以下是 2025 年 1 月 19 日播出的对南卡罗来纳州共和党参议员林赛·格雷厄姆 （Lindsey Graham） 的采访记录 “与玛格丽特·布伦南一起面对国家”。
玛格丽特·布伦南：我们现在要请共和党参议员林赛·格雷厄姆（Lindsey Graham），她今天上午从南卡罗来纳州塞内卡（Seneca）来到我们这里。参议员，早上好。
参议员林赛·格雷厄姆：早上好。
玛格丽特·布伦南：我想您支持这次停火以及迈克·沃尔茨 （Mike Waltz） 的承诺？
参议员格雷厄姆：是的。我非常感谢 Brett 和 Steve Witkoff 所做的一切。我只想说，如果唐纳德·特朗普没有要求他们出去，这些人就不会出来。布雷特所说的对哈马斯和伊朗施加压力的一切都是真的，但特朗普说，我想让他们滚出去，一切都是付出代价，这改变了游戏规则。现在我希望的是，他们出来了，交易成立，但战争的结束会是什么样子呢？我想向你强调一些事情，这场战争永远不会以哈马斯掌控加沙而结束——
玛格丽特·布伦南：–对–
参议员格雷厄姆：——政治上或军事上。他们的日子屈指可数。世界面临的下一个问题是，我们该如何应对伊朗核计划？这就是我们下一步要去的地方。还有外交。你有万亿分之一的机会通过外交手段削弱伊朗的核计划。在美国的支持下，以色列的军事行动有 90% 的可能性会降低它的质量。因此，我将与特朗普总统讨论的下一个话题是，利用这一时刻摧毁伊朗核计划，因为他们已经暴露得如此之广——
玛格丽特·布伦南：–这是什么意思？
参议员格雷厄姆：帮助以色列进行致命一击——
MARGARET BRENNAN：这是什么意思？
格雷厄姆参议员：这意味着赋予以色列能力——
MARGARET BRENNAN：这是什么意思？你要敦促他让以色列轰炸伊朗的地下设施，而这需要美国的军事支持才能真正有效？
格雷厄姆参议员：我要敦促摧毁伊朗的核计划。我认为外交不起作用。布雷特会告诉你他们对真主党和哈马斯做了什么，真是太棒了。代理被削弱得令人难以置信。以色列可以去任何他们想去的地方。这是一个宗教-宗教的纳粹政权。他们想摧毁犹太国家。他们想净化伊斯兰教，把我们赶出中东。这就像与希特勒谈判一样。我希望以色列能够努力摧毁美国支持的伊朗核计划，如果我们不这样做，那将是一个历史错误。
MARGARET BRENNAN：Lindsey Graham，关于国内方面，我有很多事情要谈，但这是一个相当大的指标。我想问你，你与特朗普的国土安全顾问斯蒂芬·米勒（Stephen Miller）在国内开展了哪些工作——
参议员格雷厄姆：——当然。
玛格丽特·布伦南：关于边境安全，我理解它是正在制定的大规模共和党和解法案的一部分。您是否有关于这一切将花费多少的顶线数字？
格雷厄姆参议员：是的，通过和解为边境安全提供 1000 亿美元，这足以在四年内雇用 ICE 特工，创建新的拘留床位，完成隔离墙，并安装技术。将向军队提供 2000 亿美元，以使其更有能力威慑中国。1000 亿用于边境，2000 亿用于军队。我昨天会见了 Mike Johnson。他是一个好朋友。我非常钦佩他。他在众议院有个政治问题。他想做一个大而漂亮的法案。我从来没有像现在这样担心我们的祖国受到袭击，随着 ISIS 在阿富汗的崛起和世界各地的战争，我认为共和党的首要任务应该是确保边境安全。你需要新的资金来做这件事，如果我们不这样做，我们就是在用我们自己的国家安全来玩俄罗斯轮盘赌。边界优先。首先是军事资金。稍后将减税和减支放在一起。你需要保护那个边界，就像我们的生活依赖于它一样。
玛格丽特·布伦南：嗯，这项法案将比您刚才提出的 3000 亿美元更大。时间表是什么？因为 Johnson 说——
参议员格雷厄姆：–它会大得多–
玛格丽特·布伦南：阵亡将士纪念日。
格雷厄姆参议员：嗯，我希望我们能达到这个目标，但对于那些想要减少支出的人，我给你一个机会，让你下周来见我。你必须削减开支。这是符合对账要求的，我们有 enoUGH 投票减少支出。那么，我们能否在 10 码到 10 年内实现 2.5 万亿美元呢？让我们试一试。我想做两件事，削减开支和使减税永久化。财政部长史蒂夫·贝森特 （Steve Bessent） 表示，如果减税到期，那将是我们经济的灾难。我不相信有一位共和党人，如果他们被逼迫，会让减税措施到期，因为那是四万亿美元的增税。我想削减开支，但我的首要任务是迅速确保边境安全。
玛格丽特·布伦南：嗯，我们将关注众议院非常复杂的核心小组的可能性政治。不过，让我问你关于参议院的事情，因为你是司法委员会的成员。联邦调查局（FBI）的负责人卡什·帕特尔（Kash Patel）甚至还没有安排听证会。比尔·巴尔 （Bill Barr） 在他 2022 年的回忆录中谈到卡斯·帕特尔 （Kas Patel） 时说：“他是一个没有特工背景的人，永远无法获得运营该局日常运作所需的尊重。他几乎没有任何经验使他有资格在最高级别——世界上卓越的执法机构——任职……让他担任这样一个角色的想法显示出与现实的令人震惊的脱离。司法部长巴尔当时错了，现在也错了吗？
格雷厄姆参议员：是的，他当时错了，现在也错了。我从特雷·高迪 （Trey Gowdy） 那里获得了我对 Kash Patel 的建议，他是来自南卡罗来纳州的好朋友，曾与 Kash 共事。Kash 是一名公设辩护人。他是一名检察官。他与 Trey Gowdy 一起研究了俄罗斯骗局。所以我确实认为他有经验。他得到了总统的信任，我们将看到情况如何发展。但 Trey Gowdy 热情地支持 Kash Patel，这对我来说意义重大。
MARGARET BRENNAN：嗯——好的。但他有一份他发布的清单，卡什·帕特尔 （Kash Patel） 有。他把它发表在一本关于敌人的书中。它包括联邦调查局局长、国防部长奥斯汀、比尔·巴尔、前白宫法律顾问帕特·西波隆、前中央情报局局长吉娜·哈斯克尔、中央司令部负责人等人。我的意思是，你在这里相信他的话吗？这些是敌人的名单，你打算让他担任执法角色来追捕他？
参议员格雷厄姆：我相信听证会会让他成为一个非常合格的法律人。他写了一本书。他必须回答有关书中内容的问题，但我已准备好投票给他，因为我也了解他。你看，你从来没有问过我关于他揭露的俄罗斯骗局的事情。右翼人士认为他是解决方案的一部分，而不是问题的一部分。你问了 Brett 一个很好的问题，以色列是否因为这场战争而遭受了苦难？他们在世界舞台上走得太远了。以下是世界舞台上发生的事情。国际刑事法院将受到国会共和党人和民主党人的制裁，因为他们试图起诉以色列总理——
玛格丽特·布伦南：– 林赛- 林赛·格雷厄姆，这与关于 Kash Patel 的问题相去甚远。你带我从 Kash Patel 一路来到以色列。你是-
参议员格雷厄姆：——是的，让我们回到卡什·帕特尔（Kash Patel）的问题上来——
玛格丽特·布伦南：——你承诺无论如何都要投票给他？–
参议员格雷厄姆：– 是的–
玛格丽特·布伦南：——你要投票给卡什·帕特尔?–
参议员格雷厄姆：无论如何，我都不会说。但是我——是的，我准备投票给卡什·帕特尔，因为你永远不会问我在揭露自埃德加·埃德加·胡佛（Edgar- J Edgar Hoover）以来联邦调查局最黑暗时刻方面发挥了什么作用。这就是我信任他的原因。
MARGARET BRENNAN：好的。问他关于追捕记者的事情，他也说，我对这个问题的答案很感兴趣。我们马上回来——
格雷厄姆参议员：我相信民主党的朋友会问他。你不应该担心 Kash Patel。你应该担心公平地报道新闻，而当涉及到特朗普的一切时，你不会这样做。
玛格丽特·布伦南：林赛·格雷厄姆（Lindsey Graham），您在这个节目中的嘉宾，因为我们想听听您的意见——
参议员格雷厄姆：– 所以无论如何，谢谢–
玛格丽特·布伦南：– 我们欢迎你回来–
参议员格雷厄姆：——嗯，很好。谢谢–
玛格丽特·布伦南：– 就像我们经常做的那样，任何时候，对传统媒体——
参议员格雷厄姆：——我会回来的。我会回来的。–
MARGARET BRENNAN：我们马上回来。
