以下是对宾夕法尼亚州共和党众议员布赖恩·菲茨帕特里克（Brian Fitzpatrick）和纽约州民主党众议员汤姆·索兹（Tom Suozzi）的采访记录，该采访于2025年3月9日在“与玛格丽特·布伦南一起面对国家”节目中播出。
玛格丽特·布伦南：欢迎回到《面对国家》。现在，两党问题解决者核心小组的联合主席也加入了我们的行列。宾夕法尼亚州共和党人布莱恩·菲茨帕特里克 （Brian Fitzpatrick） 代表卡玛拉·哈里斯 （Kamala Harris） 以微弱优势获胜的选区，纽约民主党人汤姆·索兹 （Tom Suozzi） 代表一个支持特朗普总统的选区。所以你们都必须找到中间点，这样才能把你们聚集在一起，今天把你们带到这里。很高兴看到这场对话以两党的方式进行。但我想从您开始，国会议员菲茨帕特里克，3 月 14 日政府可能关闭。议长约翰逊表示，周二将进行投票。共和党人能否按照党派路线通过它，或者你需要民主党的选票吗？
众议员布莱恩·菲茨帕特里克（共和党-宾夕法尼亚州）：嗯，这还有待观察。你知道，文本是昨天刚刚发布的，符合投票前 72 小时的规定。我们仍在深入研究。像大多数法案一样，其中也有一些好处。那里面有一些不太好的东西。我们必须做出一个集体决定。我会说，你知道，汤姆和我是朋友，我们是一起来的。显然，我们是这个跨党派小组的共同主席。我们确实对任何单一党派法案的事实感到遗憾——这个国家的构建是，如果你得到 218 票，你就会得到一切，如果你得到 217 票，你什么也得不到。这没有多大意义。因此，我们之所以这样做，是因为我们希望得到两方的解决方案，包括在 CR 上。因此，投票结果是否到位还有待观察，但我认为我们真的会在接下来的 24 小时内了解其中的内容和不的内容。
玛格丽特·布伦南：所以，你还没有决定你的投票吗？
众议员 FITZPATRICK：是的。
玛格丽特·布伦南：那你呢，国会议员 Suozzi？因为领袖杰弗里斯最初在一封信中说，民主党人无法支持它。你有文本。你是不是？
众议员汤姆·索兹（TOM SUOZZI，纽约州民主党）：现在，我反对。我的意思是，没有在两党的基础上进行外联活动。你可以想象，Brian 和我在这种环境中努力做的事情并不太容易。一切都非常分裂，一切都非常分裂，要克服这一点，需要建立信任，需要人们共同努力。就 CR 而言，有谈判的提议，但谈判的很少。这有点像我的方式或高速公路类型的事情。我认为这种情况会持续一段时间。我认为领导层会尝试按照我的方式或高速公路走一段时间，然后在某个时候他们需要民主党的选票。然后人们开始谈判。
MARGARET BRENNAN：有一段时间，这意味着我们可能会盯着 3 月 14 日关闭？
众议员 FITZPATRICK：嗯，我们会在周二或周三知道。我相信政府的资金会在周末用完。我们计划在周三结束投票。通常，在这样的几周内，这不会发生，但每个立法者都有责任阅读文本并做出集体决定。好处是否大于坏处？我们从来不想让政府停摆。这就是为什么我认为我们不需要预算，不需要报酬。如果你切断立法者的资金，如果他们不通过 CR 或预算，我认为你会有大不相同的结果。因此，人们需要把钱花在刀刃上。
众议员索兹：现在，共和党人指望众议院的所有共和党人团结一致，在没有民主党投票的情况下在众议院通过这项法案。这就是他们所指望的。这就是他们以这种方式行事的原因。然后它进入参议院。在参议院，你需要 60 票。参议院共和党人没有 60 票。因此，参议院共和党人和参议院民主党人将面临一个挑战，要决定谁将为此受到指责。如果我们都共同努力，尝试以这种方式找到共同点，那不是更好吗——我们正在做的事情不正常。一整年持续解决的想法不是正常的过程。我在这项法案中看到了很多我不喜欢的坏东西。
众议员菲茨帕特里克：我还要补充一点，玛格丽特，我作为联邦调查局特工经历过政府停摆，这太可怕了。标题 三个窃听器被关闭。监控团队被关闭。它具有大多数人没有意识到的巨大影响。你永远、永远不想关闭政府。它不应该发生，并且我们甚至在谈论这个，这是一个系统崩溃的症状。
玛格丽特·布伦南：让我跟进一下。你是唯一一个——现在成为国会议员的联邦调查局特工。周一，纽约办公室的首席特工詹姆斯·丹尼希（James Dennehy）表示，由于与司法部官员就一项指令发生冲突，他被迫离职。他一直支持那些拒绝交出被指派进行与 2021 年 1 月 6 日有关的调查的特工姓名的局长。您是否担心所有这些政治压力？
众议员 FITZPATRICK：我非常担心。我是 Bureau 的坚定捍卫者和支持者。这是我一生中最好的工作，也是我一生中做过的最光荣的工作，维护美国的安全。我非常关心代理群体和在那里工作的专业支持人员。他们是了不起的人。他们完全无党派。在 FBI 的 14 年里，我从未听到过任何政治谈话，这非常了不起，所以——
玛格丽特·布伦南：——直接与国土安全部长在这个节目的顶部所说的相矛盾——她去找联邦调查局——联邦调查局局长——
众议员 FITZPATRICK：嗯，高层有问题。我想与众不同。因此，J Edgar Hoover 大楼的七楼出现了问题，他们确实将事情政治化了，比如像吉姆·科米这样的人，他们在推特上发帖，你知道的，在选举期间投票给一个政党。作为 FBI 局长，你不能这样做。这太可怕了。他以前导演的身份做到了这一点，但这破坏了他在此之前所做的一切。FBI 需要完全无党派，完全不关心政治。就我个人而言，我认为这是测谎仪测试的一部分——所以当你是一名代理人来完成这个过程时，你会接受关于吸毒史、外国联系、财务脆弱性的测试。他们还应该测试政治偏见，只是为了让公众确信人们正在进入该局，在门口检查他们的政治。
众议员 TOM SUOZZI：这一切都归结为打破规范，我们多年来已经习惯的事情都在试图被打破。我认为在某些方面，非常危险。我们不能看到 FBI 的这种政治化。这对我们的国家来说是一件危险的事情。
玛格丽特·布伦南：你打算和联邦调查局局长谈谈这些吗？
众议员菲茨帕特里克：——绝对，绝对——
玛格丽特·布伦南：– 关于解雇——
众议员 FITZPATRICK： — 主任 Patel 他在我们委员会工作。他是众议院情报委员会（House Intelligence Committee）的一名工作人员，我也是该委员会的一名工作人员。我期待着与他交谈。
玛格丽特·布伦南：国会议员 Suozzi，正如我们刚才讨论的那样，非法越境处于历史最低水平。特朗普总统本周在国会发表讲话时提出了这一点。他说得对吗——他不需要等待国会，这真的是来自白宫以外的信息？
众议员 SUOZZI：嗯，显然我们已经看到越境人数减少了。在拜登政府结束时，我们也看到了这一点，在他发布行政命令后，在入境口岸之间没有庇护申请。但我们需要制定一项永久性法律，而国会已经 30 年没有完成它的工作了。因此，我们需要确保边境安全。我们需要修复破碎的庇护系统，我们需要通过修复我们的合法移民系统来像对待人一样对待人。
MARGARET BRENNAN：不过，您有没有机会做这些事情？你们俩在一起？
众议员 SUOZZI：在我成为问题解决者核心小组的联合主席之前，我与来自德克萨斯州的一位名叫 Morgan Luttrell 的人一起工作了大约一年。非常保守的前海豹突击队员，谈论细节，试图建立一个商业、徽章和圣经的联盟，共同支持这样的努力。现在，Brian 和我作为问题解决者核心小组的联合主席，正在付出这些努力和其他努力并尝试——我们还有一个工作组可以说，一旦出现这个机会，我们就准备好达成协议。
MARGARET BRENNAN：我知道，但你们在说——你们甚至不能同意保持灯亮着，对吧?–
众议员 SUOZZI：– 好的，但是我们——
玛格丽特·布伦南：——你说的是非常困难、实质性的事情——
众议员 SUOZZI：嗯，将要发生的事情是国土安全部将需要资金。他们疯狂地花钱，而 CR 不会解决问题，而且——
玛格丽特·布伦南：但这将走向和解，党派路线投票，对吧？
众议员 SUOZZI：你不可能解决所有问题G 通过和解，你将需要——但你不能——当然不能解决庇护问题，你不能——当然不能通过和解解决梦想家和一大堆其他问题。当他们需要民主党的选票时，就会出现一个机会。我对民主党同事的论点是，我们应该寻求最终一劳永逸地修复这个破碎的移民系统。确保边境安全，修复庇护所、梦想家、农场工人、必要工人和我们需要的其他人，以保持我们的经济开放。
众议员菲茨帕特里克：如果我可以补充一点，我对汤姆成为联合主席感到如此兴奋的原因之一是，他和我一样，以及很多人对这个问题的热情，以至于有边境安全问题和移民问题。我们是一个移民国家。我们所有的家人都是通过其他地方来到这个国家的，意大利、爱尔兰——
索兹众议员：– 我父亲出生在意大利。对于 Brennan 和 Fitzpatrick，我也选择了爱尔兰语。
众议员菲茨帕特里克 ： 你知道，这就是我们相对于对手的巨大优势。而是——我们有源源不断的聪明人才来到这个国家。没有人想搬到俄罗斯、中国、朝鲜或伊朗，每个人都想来这里。这是一个巨大的经济优势。这是一个巨大的国家安全优势。因此，我们可以将边境安全和法治结合起来——将最优秀、最聪明的人以及真正逃离压迫的人带到这个国家。这就是美国的意义所在。
众议员 SUOZZI：Margaret，我们国家面临的每一个问题都很复杂。你和任何人都知道这一点，一切都很复杂。你不能，为什么不就这样呢？没有理由，你什么都不做。任何说这话的人——
玛格丽特·布伦南：——那是一场完整的政治运动——
众议员 SUOZZI： –对
MARGARET BRENNAN：你为什么不干脆
众议员 SUOZZI：这没有意义。因此，你需要的是那些在某些问题上可能彼此持不同意见的人，坐在彼此对面说，嗯，我认为这个，嗯，我认为那个。那么，这个怎么样？嗯，怎么样？你试图在中间的某个地方找到一个折衷方案。妥协不是一个肮脏的词，我们必须弄清楚如何开始推动我们的国家向前发展，而不是一路走来。你们不好，因为你们就是其中之一。不，你就是其中之一。这对我们的国家不起作用。人们希望我们共同努力解决问题。
玛格丽特·布伦南：菲茨帕特里克议员，我想问您，我知道您非常强烈地支持乌克兰对抗俄罗斯。曾指挥美国欧洲陆军的退役将军本·霍奇斯 （Ben Hodges） 表示，他很难理解拒绝提供来自乌克兰的情报和军事支持如何促进战略利益或帮助美国变得伟大。您能解释一下吗？
众议员 FITZPATRICK：嗯，我就这么说。我们将在下周获得一份简报，一份完整的简报，但我将说一下这里没有说的内容，什么样的情报，谁不能分享，对吧？所以我怀疑的是，我将在下周得到证实，这是超视距情报袭击了俄罗斯领土。
MARGARET BRENNAN：它也是卫星的。
众议员菲茨帕特里克：可能，但第二——
MARGARET BRENNAN： –Maxar 技术–
众议员 FITZPATRICK：我们与英国实现了无缝的情报共享。举个例子，英国与乌克兰分享这些情报没有任何限制。因此，我怀疑这里发生的事情，而且我可能被证明是错误的，这是政府从升级到降级的策略，目的是让这些各方坐到谈判桌前，得出一个公正的结论，这意味着乌克兰的成功和胜利。我想强调这一点，有人问我，嗯，这是什么意思？是的。弗拉基米尔。胜利对我来说意味着弗拉基米尔·普京 （Vladimir Putin） 对他入侵乌克兰的决定感到遗憾，他希望自己没有那样做，这真的会是这里的考验，对吧？因为如果我们奖励那些侵略主权、热爱自由的民主国家的独裁者，我们就是在向这个星球上的所有其他独裁者和有抱负的独裁者发出一个信息，如果你这样做，你就会得到回报。这不可能是从中发出的信息
众议员索兹：特朗普处理这件事的方式是错误的。我想赞扬布赖恩，作为乌克兰核心小组的联合主席，他站出来说，你不能奖励一个独裁者。泽连斯基是在由监督欧盟委员会决定的自由公平选举中由 73% 的乌克兰人口选出的自由和公平的选举。普京是独裁者。普京入侵了。泽连斯基是民主选举产生的。我们不能奖励那些谋杀、绑架、强奸以及发生在乌克兰人民身上的所有可怕事情的凶手。我们都需要为乌克兰人民挺身而出。
玛格丽特·布伦南：嗯，我们知道国务卿、国家安全顾问和特朗普总统的特使周二都会与乌克兰官员会面。我注意到国会议员菲茨帕特里克的一件事是，您在推特上说，您有一个结果决定性数量的美国国会议员，他们准备好、愿意并能够做任何事情来阻止普京获得奖励。这听起来像是在用选票威胁杠杆。您将如何使用它？
众议员菲茨帕特里克：这不是威胁。这就是我们非常清楚地表明，我们认为这个问题对世界和平的存在至关重要。这些是第二次世界大战的教训，当时我们——当德国在 1939 年入侵波兰时，包括内维尔·张伯伦和世界各地的许多其他领导人在内的领导人都说这不是我们的问题。我们不想挑衅。我们不想升级，一个本来可能的问题本来可以尽早被扼杀在萌芽状态，因为它没有，结果证明是世界历史上代价最高、最致命的战争，我们不得不派遣我们的年轻人，我们国家的年轻人，在奥马哈海滩上战斗。我们永远不应该达到那个地步。我们应该从历史中吸取教训。这些独裁者想重新提起第二次世界大战的结果。在第二次世界大战中，自由战胜了独裁政权。他们想重新提起诉讼。因此，我们只需要注意历史以及我们如何处理这个问题。
众议员索齐：如果普京仅仅因为乌克兰是一个小国就逃脱了惩罚，那么想想拉脱维亚、立陶宛、爱沙尼亚和摩尔多瓦，想想波兰，对吧？他们都是下一个，我们必须站出来反对这一点。
众议员菲茨帕特里克：普京说过，他已经打出了这一拳。
玛格丽特·布伦南
对，嗯，特朗普总统说，当他掌权时，一切都不同了，但是国会议员，在你去之前，我需要问你，因为这个选区和它的独特之处，你所代表的那个。本周早些时候，我们看到全国共和党国会委员会主席的指导意见敦促成员举行虚拟市政厅会议，这表明亲自举行会议不是一个好主意。您还会与选民举行市政厅会议吗？
众议员菲茨帕特里克：是的，我们，我们——
玛格丽特·布伦南：–因为他们中的一些人最近变得相当激烈。
众议员 FITZPATRICK：哦，我知道。不。我认为每个成员都需要找到与我们的选民沟通的最佳方式，而且有很多方法可以做到这一点。我认为 Hudson 主席所指的是一个马戏团，一个三环马戏团，你可以去那里的高中体育馆。抗议者出现了。他们举着标语，你有其他一些人的合理担忧，但这些担忧从未被听到，因为他们被那些在那里制造奇观的人大喊大叫，这些人通常是由其中一些黑钱集团资助的。所以，这是关于以一种你可以将你的信息传达出去的方式与你的选民沟通，你可以听到他们的担忧。每个学区的做法都不同，这取决于他们所处的位置。
玛格丽特·布伦南：您，众议员 Suozzi，在本周的国会演讲中，您确实看到德克萨斯州民主党众议员格林具有破坏性。因此，他被赶出了参议院，后来受到了包括你在内的 9 名民主党人和 214 名共和党人的投票的谴责。你为什么把那一票投给一位民主党同僚？
众议员索兹：因为如果共和党人对民主党总统做同样的事情，我也会投赞成票。最重要的是，这也是代表我们的一个战略错误。因为不是谈论削减社会保障，谈论削减医疗补助，谈论削减医疗保险，谈论总统在演讲中说的我们不同意的事情，特别是像乌克兰这样的事情，或者解雇这些完全没有意义的不同部门的人。相反，我们把太多时间集中在破坏性行为和民主党人的行为上。这是一个战略错误，也不符合美国众议院的礼仪——
玛格丽特·布伦南：那么，民主党领导层发出的信息不明确吗？
众议员 SUOZZI：–我认为这很清楚。我明白了一个明确的信息，让我们不要把故事讲到我们自己。让我们来讲述一下特朗普总统说了什么，以及我们如何不同意它。我们浪费了这个机会。好吧。
玛格丽特·布伦南：感谢先生们，也感谢你们以两党合作的方式做这件事。
