以下是 2025 年 4 月 6 日在“与玛格丽特·布伦南一起面对国家”节目中播出的对商务部长霍华德·卢特尼克的采访记录。
玛格丽特·布伦南（MARGARET BRENNAN）：国务卿先生，欢迎来到“面对国家”（Face the Nation）。
商务部长霍华德·卢特尼克：很高兴来到这里。
玛格丽特·布伦南：我们看到大约 60% 的美国人在股票市场上有钱，这意味着退休人员今天早上可能会和对冲基金经理一样担心。您预料到金融市场会出现这种程度的冲击吗？
卢特尼克议员：嗯，你得意识到这是一个国家安全问题。我的意思是，我们这个国家不再生产药物了。我们不造船。我们没有足够的钢材和铝来打一场仗，对吧？我们所有的半导体都是在海外制造的。因此，当我们尝试启动汽车甚至使用微波炉时，我们按下的每一个按钮都是半导体。它们都是在其他地方制造的。我们必须开始保护自己，我们必须停止让世界上所有国家欺骗我们。我们有 1.2 万亿美元的贸易逆差，世界其他地区也有顺差。他们赚了我们的钱。他们拿走了我们的钱，唐纳德·特朗普已经看到了这一点，他会阻止它。所以这将是一个很大的变化。当然，这将是一个很大的变化，但这些年来，世界其他地方一直在欺骗我们。唐纳德·特朗普已经看到了。他谈到了这件事——
玛格丽特·布伦南：——我明白这一点，而且——
LUTNICK 委员：——他就是不会再忍受了。这就是他的模式。
玛格丽特·布伦南：在总统竞选期间，这一点非常清楚，总统是多么真正相信关税并将其置于其经济政策的中心，但你看到全球市场出现了绝对的恐慌。您是预料到还是感到惊讶？
卢特尼克：不，我认为关键是，你需要重置美利坚合众国的力量，并重置它来对抗我们所有的盟友和敌人。世界上所有国家都可以对美国进行贸易顺差，用我们这里购买我们的东西，记住，1.2万亿美元。在 1980 年，我们是净投资者——这意味着我们拥有的世界其他地区比他们拥有的还要多——
MARGARET BRENNAN：是的，现在是一个不同的世界，这是一个不同的市场。
LUTNICK 部长：现在他们拥有 18 家，他们净拥有我们 18 万亿美元。所以这意味着，每年当我们出现 1.2 万亿美元的赤字时，世界其他地区就会购买 1.2 万亿美元的美国，而且这个数字会不断上升。最终，我们不会拥有美国，我们将被世界其他地区拥有。
玛格丽特·布伦南：你是在说——
LUTNICK 部长：想象一下，如果我们有一场战争，我们不能造船，我们就不能开飞机。我们不能建造自己的飞机——
玛格丽特·布伦南：好的——
LUTNICK 部长：–我们没有自己的半导体。这就是总统在这里为美国解决的问题。这是——他——在他的手中，他想修复美国。这是他的机会——
MARGARET BRENNAN：明白了。所以–
卢特尼克议员：–为了修复美国，我们需要他为我们的子孙后代修复它。
玛格丽特·布伦南：好的，但为了让企业做你正在做的事情，因为我听到你在那里提出了一个计划，即美国再工业化，并将公司带回美国。对于选择投资的 CEO 来说——
LUTNICK 委员：说得好。说得好。
MARGARET BRENNAN：但对于 CEO 来说，要做出这些决定，你知道这一点，他们需要确定性。他们需要知道留在海外是成本更高，还是搬到这里成本更高。所以，你能不能给他们澄清一下，这样他们就不会仅仅因为要处理这些关税的成本而裁员。您能告诉他们他们留在原地多长时间吗？
LUTNICK 委员：当然。美利坚合众国将保护在美国投资的人们。数万亿美元——你听总统谈到过——正在美国投资。这就是世界经济。我们是世界的消费者，公司需要在这里建设，我们将保护他们在这里建设。
MARGARET BRENNAN：好的，所以——
卢特尼克：我们会帮助美国工人，是的。美国工人更贵，但他们更好。
玛格丽特·布伦南：我明白了——
LUTNICK 部长：我们将保护所有来到美国的工厂，这就是即将到来的。所以，总统正在这样做——
（相声）
MARGARET BRENNAN：好的，10% 的关税是永久性的吗？
卢特尼克警长：他会保护他们——嗯，记住，这是一个国家安全问题——
玛格丽特·布伦南：——我明白了。10% 的关税是永久性的吗？
卢特尼克部长：他需要解决我们的预算赤字问题——你知道，美国的法律就是美国的法律，他希望我们需要保护在这里投资的公司，我们也要保护在这里投资的公司。这就是美利坚合众国的政策。这就是数万亿美元涌入这里的原因。对美利坚合众国的敲诈已经结束。所有这些公司都会来这里投资。这就是他们正在做的事情。这就是他们承诺投入数万亿美元的原因。他们知道这就是经济——
玛格丽特·布伦南：——好的，国务卿先生，不过——
LUTNICK 委员：–这是该去的地方。
（结束串扰）
玛格丽特·布伦南：国务卿先生，竞选活动结束了。你赢了。所以我问计划是什么。因此，财政部长在另一个网络上表示，“我们将坚持下去。“这不是那种你可以在几天或几周内谈判完成的事情。”这听起来像是关税至少持续了几天或几周。是这样吗？还是总统正在考虑推迟实施以进行谈判？
LUTNICK 委员：没有推迟。他们肯定会在原地停留数天或数周。这有点明显。总统需要重置全球贸易。每个人都有贸易顺差，而我们有贸易逆差。我们正在付出我们的未来和我们的生命。来吧——世界各国都在欺骗我们，它必须结束。总统已经把事情说得一清二楚。这就是我们要保护的政策。在美国建造的工厂，我们将保护它们。他们会成功的。这就是为什么他们要在地球上最大的经济体美国建设。所有这些公司都会来这里建设。
玛格丽特·布伦南：那么，当总统的其他三位经济顾问（他们今天在其他网络上）说，有 50 个不同的国家一直在打电话给白宫，试图讨论关税问题，这意味着什么？因为这听起来像是在进行谈判，这与说关税是永久性的完全不同。
卢特尼克议员：嗯，这表明所有这些国家都知道他们一直在欺骗我们，结束这种情况的那一天已经到来。现在的问题是，这不仅仅是关税——比如，我给你举个例子，比如越南说他们希望实现零零。请记住，越南每年向我们发送价值 1200 亿美元的商品——
玛格丽特·布伦南：是的，廉价制造
LUTNICK 部长：我们给他们发了大约 120 亿美元——等等，我们给他们发了 120 亿美元。所以这不是关税。这与关税无关。如果他们实现零对零，他们将与我们一起达到 2000 亿。我们需要停止敲诈，而零是——就是方法——
玛格丽特·布伦南：–我知道，但我们没有零对零，先生。
LUTNICK 委员：——让它更像是敲诈。我们需要——
玛格丽特·布伦南：我们实际上没有零对零，因为当我们看到总统站在玫瑰园里举着你帮助制作的图表时，那——那实际上并不是关税。这实际上让投资者感到困惑，因为这是某种其他公式，而国家本身似乎有点随机。比如，为什么赫德群岛和麦克唐纳群岛不向美国出口，而且实际上是企鹅的栖息地，为什么它们面临 10% 的关税？您是否使用 AI 来生成此内容？
LUTNICK 委员：没有。不，这个想法——你看，这个想法是没有国家被遗忘。
MARGARET BRENNAN：为什么他们上榜？
LUTNICK 委员：因为这个想法——如果你把任何事情都排除在清单之外，那些基本上试图套利美国的国家会通过这些国家来找我们。任何国家——比如我们加征关税，总统在 2018 年对中国加征关税，然后中国开始做的是他们开始通过其他国家进入美国。他们只是通过其他国家、通过美国进行建设。所以，总统知道这一点，他已经厌倦了，他会解决这个问题。所以基本上他说，你看，我不能让世界上的任何地方成为中国或其他国家可以通过他们发货的地方——
玛格丽特·布伦南：穿过赫德群岛。
LUTNICK 委员：——那些漏洞到此为止——这些荒谬的漏洞。现在他想说的是，我要解决美国的贸易逆差梅里卡。这是一个国家安全问题。我们需要制造药物。我们需要制造半导体。我们需要造船。我们需要有钢和铝。拜托，我们需要在美国真正建立美国的伟大。他厌倦了被世界其他地方敲诈。
玛格丽特·布伦南：好的，但需要明确的是，4 月 9 日，所谓的报复性关税——我应该说是互惠关税。他们是来的还是愿意谈判的？
LUTNICK 部长：关税即将到来。他宣布了这件事，他不是在开玩笑。关税即将到来。他们当然是。
MARGARET BRENNAN：好的。政府是否考虑任何形式的抵消、任何形式的补贴？您提到了第一届政府，向农民提供了一些救助，以帮助他们应对中国报复的痛苦。你现在在看吗？
LUTNICK 委员：我——不是说我——我没有参加过任何与此相关的会议。这个国家专注于——你知道，美国将建造数万亿美元的工厂。这是巨大的 GDP。在美国建造的工厂是巨大的 GDP——
（开始串扰）
玛格丽特·布伦南：这需要好几年时间——
LUTNICK 委员：这对我们来说很重要。
MARGARET BRENNAN：您说机器人将填补这些工作。所以那些不是工会工人的工作。
LUTNICK 部长：不，这真的是自动化工作。这是自动化工厂——自动化工厂。但关键是，谁来建造工厂？谁来经营工厂？谁来让他们工作？伟大的美国工人。你知道，我们要替换——
MARGARET BRENNAN：您说的是其他网络上的机器人。你对 FOX 说了这句话。
卢特尼克：——数百万人的军队——嗯，记住，千百万人的军队拧着小螺丝钉制造 iPhone，这种东西会来到美国。这将是自动化的，伟大的美国人——美国的贸易技术将修复它们，将对它们进行研究。他们将是机械师。将有 HVAC 专家。将会有电工，这是美国的贸易技术。我们受过高中教育的美国人——我们劳动力的核心——将获得美国历史上最大规模的就业机会，在这些高科技工厂工作，这些工厂都即将来到美国。这就是建设我们下一代美国的原因。
（结束串扰）
玛格丽特·布伦南：您是否担心，在公司搬迁到美国所需的时间内，它会在短期内使中国受益，其他市场将寻求其他供应商，而不是与美国打交道？
LUTNICK 委员：这太荒谬了。问题是，世界上每个人都向我们销售产品。我们的经济是世界的消费者。我们是唯一一个有贸易逆差的国家。世界其他地区都有贸易顺差。为什么欧洲有贸易顺差？欧洲有什么特别之处吗？说真的，他们的世界和我们不同吗？为什么他们一年卖出 2000 亿——
玛格丽特·布伦南：哦，国务卿先生。
LUTNICK 委员：——更多。这是因为这不公平。规则是不公平的，特朗普总统要纠正它们，他这样做是为了美国，他也是为了你的孩子、我的孩子和我们的孙子孙女。这是美利坚合众国掌握自己的时刻，唐纳德·特朗普一生都在谈论这一点。这是唐纳德·特朗普的议程，我们都在这里帮助他执行它。
玛格丽特·布伦南：我们会相信他的话，毫不夸张地说。感谢国务卿先生今天上午抽出时间接受采访。“Face the Nation”将在一分钟内回归。请继续关注我们。
