以下是对肯塔基州共和党参议员兰德·保罗的采访记录，该采访于 2025 年 6 月 1 日在“与玛格丽特·布伦南一起面对国家”节目中播出。
玛格丽特·布伦南：我们现在请来共和党参议员兰德·保罗（Rand Paul），他今天上午从肯塔基州列克星敦（Lexington， Kentucky）来到我们这里。早上好。
参议员兰德·保罗：早上好，玛格丽特。
玛格丽特·布伦南：您刚刚听到财政部长说了几件事，对零售商来说，关税可能带来的潜在价格上涨不屑一顾。他还淡化了刚刚在众议院通过的这项税收和边境法案的成本。你同意他的数学吗？
保罗参议员：嗯，数学并没有真正加起来。这项宏大而美丽的法案的其中一点是，它是增加军队和边境支出的工具。大约是 3200 亿美元的新支出。从这个角度来看，这比我们迄今为止发现的所有 DOGE 剪辑都要多。因此，投入该法案的支出增加超过了 DOGE 的削减。如果你只看边境墙，他们有 465 亿英镑用于边境墙。嗯，CBP 目前估计为每英里 650 万辆。所以，如果你跑了 1,000 英里，那就是 65 亿英里，但他们有 460 亿英里。因此，他们将隔离墙的成本提高了八倍。因此，有很多新的支出必须抵消。但从本质上讲，这是军工复合体倡导者的一项法案，他们正在填充军事预算。会有很多额外的钱。你看，总统基本上已经停止了边境流动——没有新的资金，也没有任何新的立法。所以，我认为他们要的钱太多了。最后，你把它加起来，看看它是否真的会省钱或增加钱，他们打算借多少债务？两年内 5 万亿，这是一个巨大的数额。
MARGARET BRENNAN：是的。那个——这就是国务卿狡辩的数字。总统已经注意到了你的一些怀疑，他昨天确实在推特上说，如果你，兰德·保罗，投票反对他的大规模边境和税收法案，肯塔基州人民永远不会原谅你。你认为这是一种威胁吗，你知道你是否有其他三名共和党人会和你一起阻止它通过？
保罗参议员：本周我与总统就关税问题进行了非常好的交谈。他做了大部分的谈话，我们对结果并不完全一致。但是当我回到肯塔基州的家时，我与反对关税的农业局（Farm Bureau）进行了交谈。我与反对关税的波旁威士忌行业进行了交谈。我和货运公司、UPS、DHL 谈过，他们所有的飞行员都反对它。我和硬木地板的人聊了聊。我和卖房子、盖房子的人聊了聊。我在肯塔基州没有因关税而有组织的商业利益。所以我认为这是值得讨论的，也值得人们记住，共和党人曾经支持降低税收。关税是一种税。因此，如果你提高对私营部门的税收，这对私营部门不利。
玛格丽特·布伦南：嗯，你知道，我们从其他参议员那里听到，他们也收到了他们所在选区的人的抱怨，但他们都同意了。你有没有其他三名共和党人会和你站在一起阻止这项法案？
保罗参议员：我认为我们现在有四个人，如果该法案至少没有朝着好的方向修改，我会感到非常惊讶。你看，我想投赞成票。我支持减税。我以前投票支持减税。我希望减税是永久性的，但与此同时，我不想提高 5 万亿的债务上限。所以，我已经告诉他，如果你把债务上限从法案中去掉，我很有可能可以投票决定法案其余部分的协议，而且它不必按照我的喜好完美。但我不能——如果我投票支持 5 万亿美元的债务，那么华盛顿还剩下谁在乎债务。我们会失去它。一旦共和党投票支持此债务，他们将承担债务。
玛格丽特·布伦南：但是，正如你所知，这位领导人在这里处于一个困境中。他需要一个工具来提高债务上限。否则，你就得求助于民主党人来完成这个任务。当你向总统问这个问题时，白宫的回应是什么？
保罗参议员：嗯，从历史上看，债务上限一直在上升，而且永远会上升，我并不是说它不会，但应该投票支持它的人是投票支持支出的人。从历史上看，所有民主党人都投票支持提高债务上限，大约有 15 个大政府共和党人投票支持它。这将是第一次由 Republ 单独投票ICANN 的 Intent Ans.这将是共和党人第一次拥有这笔债务。他们已经拥有了支出。3 月，我们继续，不是我，但大多数共和党人投票支持继续保持拜登的支出水平。所以你还记得那次竞选活动，每个人都在谈论 Bidenomics 和拜登的通货膨胀以及拜登的支出水平。好吧，共和党人都投票支持保持拜登的支出水平，这就是为什么今年的赤字将达到 2.2 万亿美元。
玛格丽特·布伦南：所以，你认为这对共和党人来说是糟糕的政治。你们的一些共和党同事，比如乔什·霍利（Josh Hawley），说改变医疗补助对美国劳动人民和你们的政党来说都是糟糕的政治。
保罗参议员：我认为这是一个糟糕的策略。我认为减税对经济有好处。当我们在 2017 年通过减税计划时，经济像黑帮一样增长。我们的失业率是历史上最低的。这是特朗普第一届政府的伟大成就。他们应该只做其中的税收部分，而不是卷入其中的债务部分而感到满意。
玛格丽特·布伦南：您上次在 3 月份与我们交谈时，您谈到了您与埃隆·马斯克 （Elon Musk） 的对话，如您所知，他刚刚离开了政府的工作。您提出了撤销请求，收回国会已经签署的大约 5000 亿美元资金。我们现在知道，白宫本周将要求国会取消一些撤销。听起来只有 94 亿美元，而且是 PBS、NPR 和外国援助。这真的是最好的策略吗？你认为 51 名共和党参议员赞同它吗？
保罗参议员：首先，我将投票支持削减开支。越多越好。从长远来看，这是非常非常小的，如果今年的赤字是 2.2 万亿，如果你削减 90 亿，赤字将是 2.191 万亿。它真的不会实质性地改变这个国家的进程。我们应该不惜一切代价去做。这是唾手可得的果实。这就是被指出的用于危地马拉变性手术、哥伦比亚跨歌剧以及所有这些疯狂支出的钱。是的，它应该被删减——
玛格丽特·布伦南：– 芝麻街。
参议员保罗：——我有一个修正案大约一个月——对不起——
玛格丽特·布伦南：这是芝麻街。这是 PBS 和 NPR。
保罗参议员：是的。我想，是的——你是对的。我们会看看是否有票数削减它。我认为我们不一定需要政府规划了。我们在互联网上有很多选择，在电视上也有很多选择，但在过去，我的偏好一直是把所有东西都剪掉一点，而不是剪很多东西。所以我过去所做的是提出一个便士计划预算，我们削减了所有东西的一定比例，但它包括权利，或者它并没有真正奏效。一旦你排除了权利，就没有足够的钱来削减，所以你永远无法通过不看权利来实现平衡。
玛格丽特·布伦南：今天上午另一个项目的预算主管说，他们可能不需要使用这个撤销，这个收回，因为白宫还有其他工具。您认为他们需要通过国会吗？这是越界吗？
保罗参议员：嗯，他们——嗯，他们绝对必须利用经济衰退——撤销，而且是靠简单多数完成的，只有共和党人才能完成。没有冗长辩论。因此，它是削减支出的好工具。如果他们不使用，那将是一个巨大的浪费机会。但我要告诉你，他们在第一届特朗普政府中尝试过。这不是他们的错。他们只送了一个小额资金，160 亿，但失败了，因为两个共和党人走了另一条路。那么，我们将看到这会发生什么。但是，如果我们连我们给其他国家的福利都不能削减，如果我们不能削减对外援助福利，我就会为这个国家感到难过。你知道，利率正在上升。我们在出售债务时遇到了困难。我们有很多问题。
玛格丽特·布伦南：参议员兰德·保罗，我们马上回来。
