以下是 2025 年 8 月 3 日在“与玛格丽特·布伦南 （Margaret Brennan） 一起面对国家”节目中播出的对美国贸易代表杰米森·格里尔 （Jamieson Greer） 的采访记录。这次采访录制于 2025 年 8 月 1 日。
玛格丽特·布伦南：美国贸易代表杰米森·格里尔（Jamieson Greer）现在加入了我们的行列。大使，很高兴你来到这里。
杰米森·格里尔：很高兴来到这里。谢谢。
玛格丽特·布伦南：总统周四签署了这项行政命令，提高了大约70个国家的关税税率。我们是否应该期望这些协议将在未来几天内进行谈判？
杰米森·格里尔：我没有，我认为他们不会在未来几天内出现。我认为其中很多，我知道其中很多，都是根据交易设定的利率。其中一些协议是宣布的，有些则没有宣布，另一些则取决于我们与该国的贸易逆差或顺差水平。所以，这些关税税率几乎已经确定了。我预计我的手机确实会爆炸。有些贸易部长希望更多地讨论，看看他们如何以不同的方式与美国合作，但我认为我们已经看到了总统关税计划现在的轮廓。
玛格丽特·布伦南：我读了你的一些采访，你说总统在某个时候的观点是，关税可能比达成协议更好。你是说有些国家只是，他们没有机会避免关税吗？
杰米森·格里尔：嗯，我想说的是，事实上，世界上大多数国家，他们只是分配了关税，对吧？无论是——
玛格丽特·布伦南：会是10%或15%。
JAMIESON GREER：10 或 15 或更高级别的关税。因为，当总统考虑这个问题时，他会考虑潜在的协议，我们给他带来各国的潜在让步以及他们可能想做的事情。他将其与可能用于降低赤字的潜在关税进行了比较。然后与他的顾问交谈，他就此做出了决定。你知道，有时一个国家会回来做出额外的让步，使它更合适。他正在努力弥补赤字。他正试图将制造业回流。因此，这些是他在决定是否只征收关税或达成协议时所关注的因素。
玛格丽特·布伦南：试图将制造业回流，将制造业就业机会带回美国。但我们刚刚从这份失业数据中看到，虽然总体失业率相当低，但相当稳定，很好。特别是制造业，我们看到它连续第五个月在 7 月份收缩，工厂就业人数降至五年来的最低水平。这些数据对关税的影响有何影响？
贾米森·格里尔：是的，我看到了这一点，我自己的观点是，我认为很多公司都在等待税收法案是否会通过资本货物支出等。所以我想现在你知道很多数据都是在“一个美丽的大法案”之前出现的。现在我们有了“一个美丽的大法案”，我们对税收的去向有了更好的了解，我认为我们将看到很多，我们将看到更多的投资，所有我们看到各国做出的所有投资承诺，这些都会实现。就像你说的，这是一个相对较小的数字。所以我没有，我不会把关税政策读到这个数字中。我认为这是一种法案前的政策。
玛格丽特·布伦南：所以你认为高管们正在做出招聘战略决策，但总统刚刚宣布，由于就业报告疲软，劳工统计局局长被解雇，声称数据是伪造的。
杰米森·格里尔：嗯，我想你知道，我看到了总统的所作所为，他还谈到了美国劳工统计局的记录，你知道，去年——
玛格丽特·布伦南：劳工统计局。
杰米森·格里尔：没错，没错，没错。你知道，即使在去年的竞选期间，就业人数也出现了巨大的波动，所以在我看来，总统确实很担心。你知道，不仅基于今天的情况，而且基于我们去年看到的一切。您希望能够拥有某种程度可靠的数字。总会有修订，但有时你会看到这些修订以非常极端的方式进行。你知道，总统就是总统。他可以选择谁在行政部门工作。
玛格丽特·布伦南：但你只是说你并没有真正怀疑这些数据。
杰米森·格里尔：不，我不是——你问我什么在我想了想数据——
玛格丽特·布伦南：
右。
杰米森·格里尔：——它是否反映在关税政策中？答案是否定的。我的意思是，我的观点是，在某种程度上，你知道，关于制造业工作的信息，你知道，我认为，随着“一项大而漂亮的法案”获得通过，现在我们已经有了支出，我们将看到制造业工作岗位大幅增加。我认为，你知道，我们的制造商知道，他们现在在这方面有一条清晰而确定的前进道路。
玛格丽特·布伦南：不过，你有信心吗——因为在谈判法律协议时，你必须从法律方面、细节上处理事实和数据——你相信，如果你向总统提供确凿的数据，他会采纳你的建议，即使这是一个不方便的事实吗？
杰米森·格里尔：总是，是的。我的意思是，我几乎每天都花很多时间与总统在一起，这就是我们谈论的数据。我们正在研究——当然，我是贸易方面的——我们正在研究进口数据、出口数据、投资水平等。这就是我们做出这个决定的方式。所以我对此感到非常满意。
玛格丽特·布伦南：所以你已经看到，苹果公司估计，全年关税将使他们损失超过10亿美元。对于汽车制造商——通用汽车、Stellantis、福特——他们都站出来表示他们将因此受到打击。
格里尔大使：嗯，这正是问题所在，对吧？几十年来，我们已经有这些大型制造商，先进的制造业，已经走向了海外。他们去了其他国家。他们利用了不公平的贸易行为，以及美国的关税较低而其他国家没有的事实，他们利用了这一点。这就是企业所做的。我们都是资本家。因此，如果现在他们必须支付关税或在这里建造建筑，总统正在创造激励措施，让他们回到这里。这就是通用汽车宣布在美国投资的原因，也是我们让所有这些公司和国家宣布在美国投资的原因。因为关税创造了这样做的动力。
玛格丽特·布伦南：但利润的减少是有代价的，对吧？当首席执行官们做出决定时，您预计美国企业的这种痛苦会持续多久？
格里尔大使：嗯，你知道，当我们查看数字和数据时，我们看到对这里投资的预测。这就是我们想要的。总统并没有为公司做太多事情。他这样做是为了美国工人，他们看到自己的工作被转移到墨西哥、越南和中国。因此，当我们听到公司不得不对供应链变革做出艰难的选择时。我们必须这样做。我指的是现状，我们继续在海外制造东西，因为我们可以在短期内更便宜地做这件事。这比在美国进行投资和就业更可取。
玛格丽特·布伦南：但我们还没有看到这种回流的发生。
格里尔大使：嗯，我们已经宣布，阿斯利康宣布他们将在药品领域投资500亿美元。通用汽车已宣布投资 50 亿美元。现代钢铁表示，他们将在路易斯安那州投资 210 亿美元。所以这是——这确实正在发生。这些都是公司说对的，他们必须说出来。你知道，他们有收益报告，他们有文件。他们不能只是编造这些东西。这是我们看到的真正的投资。
玛格丽特·布伦南：让我问一下加拿大，它是我们的第二大贸易伙伴。总统将关税提高到 35%。不过，它仅适用于加拿大在这里销售的商品的 10% 左右。为什么现在在谈判中要这样做呢？
格里尔大使：所以我想说，首先，你知道，加拿大对钢铁和铝征收50%的关税。对汽车征收 25% 的关税，对不遵守 USMCA 规则的商品征收 35% 的关税。而且，你知道，很早的时候，总统对加拿大征收了 25% 的关税，这实际上是关于芬太尼和边境问题的，对吧？它是——它是——它是一个独立于互惠关税的制度。加拿大采取了什么回应措施？你知道，他们谈到了在边境提供帮助。而且我不是，你知道，我不是毒品沙皇什么的。但作为贸易专家，我所知道的是加拿大进行了报复。世界上唯一一个对关税进行报复的国家是中国。因此，如果总统要采取行动，而加拿大人进行报复，美国需要保持我们行动的完整性和有效性。所以我们也必须上升。
玛格丽特·布伦南：所以，你说的是前总理特鲁多实施的事情，而不是现任总理——
格里尔大使：——而且仍然存在——
玛格丽特·布伦南：——这仍然存在。但现任总理在很大程度上推迟了对这里的报复。这就是你正在与之谈判的人和他的团队。那么这里的策略是什么？如果你真的想在明年重新谈判，你不担心这会损害更广泛的自由贸易协定吗？
格里尔大使：嗯，总统对每个国家的看法是，无论是加拿大还是墨西哥，无论我们签订了哪种贸易协定，贸易体系的最终结果，无论是我们的世贸组织协定还是我们现有的贸易协定，最终结果是许多制造业都流向了海外。 当这是最终结果时，你就不能继续使用那个系统了。所以你知道，我并不担心这会使加拿大的事情变得复杂。我们的观点是，总统正试图解决与加拿大的贸易条件，如果有办法达成协议，我们会找到的。如果不是，我们将拥有我们现有的关税水平。
玛格丽特·布伦南：所以我听到你说我是贸易商，我不是毒品沙皇时，你会做出区分。
格里尔大使：对。
玛格丽特·布伦南：我是贸易专家。我没有处理这些其他事情。但总统在某种程度上将所有这些事情混合在一起，因为他在关税方面再次提到了芬太尼——与加拿大的政策。他还在社交媒体上表示，加拿大决定支持巴勒斯坦建国，这将使我们难以达成贸易协议。这与金融和贸易协定有什么关系？
格里尔大使：所以，马马虎虎，首先，美国总统在他力所能及的地方拥有他的外交权力——他可以根据宪法管理与外国的关系。其次，你知道，国会在《国际经济紧急权力法》中授权总统采取经济行动以应对国家紧急情况的能力。例如，财政部，他们有许多制裁措施，实际上可以切断一个国家与美国的贸易，禁止商品，出于地缘政治原因将其与我们的金融体系隔绝。因此，事实上，他们可以做到这一点——几乎可以肯定，总统可以做一些不那么广泛和公正的事情——只是对这些商品收取费用，这就是关税。所以，如果你——
玛格丽特·布伦南：–但可以和应该是不同的事情，对吧？而且——我问的是——
杰米森·格里尔：——但要——去——但是——但听着，如果你要制裁某人，从根本上禁止贸易，你几乎肯定可以做一些更温和的事情，那就是允许贸易，然后对其征收关税。
玛格丽特·布伦南：那么让我问你关于巴西的问题，因为美国对巴西有贸易顺差。这意味着，你知道，我们卖给它们的比从他们那里购买的要多。因此，当总统对巴西征收 50% 的关税时，这里似乎并不一致，巴西是所有国家中最高的国家之一。与此同时，总统在为这些事情辩护时，却提出了与贸易无关的事情。他致信现任政府，抱怨他的盟友博尔索纳罗被起诉，据称博尔索纳罗在上次选举失败时发动了政变。总统称其为政治迫害。这似乎是出于政治动机，而不是与贸易无关。
格里尔大使：嗯，有两件事。首先，对巴西征收 10% 的关税，因为我们有顺差。这就是互惠关税。然后，总统根据《国际紧急经济权力法》选择征收 40% 的关税，就像我们在看到地缘政治问题时实施的任何制裁一样。总统在巴西看到了，就像他在其他国家看到的那样，滥用法律，滥用民主，人们可以称之为法律。将这些工具用于地缘政治问题是正常的。我的意思是，制裁，我们多年来一直在各种国家使用制裁，包括我们喜欢的国家——
玛格丽特·布伦南：您认为关税和制裁是一样的吗？
格里尔大使：他们只是程度不同。我的意思是，关税实际上比制裁要轻——制裁，你正在切断一个国家与你的金融体系的联系。你禁止与他们进行贸易。关税，你允许贸易。你只是在上面收取费用。这是一个——这是一个较小的
玛格丽特·布伦南：——但现在
格里尔大使：比制裁更重要——
玛格丽特·布伦南：——你——你已经走得很远了远离处理赤字。现在–
格里尔大使：——赤字有10%的关税——
玛格丽特·布伦南：——你在这里谈论的是出于政治动机的贸易行动。我的意思是，总统致信卢拉总统，称征收关税的部分原因是巴西对自由选举的阴险攻击。同时，他还制裁了监督博尔索纳罗审判的最高法院法官。你为什么要试图影响对特朗普总统盟友的刑事审判？
格里尔大使：所以，所以，从历史上看，美国总统，无论是民主党人还是共和党人，他们都利用IEEPA在各种国家以各种地缘政治原因实施制裁。有时是全国性的，有时是针对某些个人的，你知道的，通常是外国领导人和外国官员。所以这不是，这不是市场之外的。如果有的话，总统本可以在所使用的制裁类型上走得更远。相反，他只是使用关税，而不是完全切断他们与金融体系的联系。
玛格丽特·布伦南：所以你完全同意它。听起来像。
格里尔大使：与美国总统？我的老板？我当然是——
玛格丽特·布伦南：——但对于干预刑事审判——
格里尔大使：当总统——
玛格丽特·布伦南：——通过贸易政策。
格里尔大使：当总统看到法律问题正在进行时，他将通过国会授权的 IEEPA 实施制裁。这就是他作为总统的工作。他当选负责评估美国的外交局势并采取适当的行动。毫无疑问，从法律角度来看，这都是完全允许的。从政策角度来看，这就是他当选的目的。
玛格丽特·布伦南：在贸易方面，悬而未决的大事是总统将如何与中国打交道？8 月 12 日是最后期限，如果不能满足该最后期限，您说过关税水平可能会回到 80% 以上。这个最后期限会推迟吗？
格里尔大使：这就是目前正在讨论的问题。我想说，我们与中国人的对话非常积极。我们在工作人员层面进行了讨论，在我的层面，你知道，习习主席和特朗普总统进行了对话。
玛格丽特·布伦南：他们说它正在滑动。中国人说它正在下滑。
格里尔大使：这是我们正在努力实现的目标。这就是我们谈论的——
玛格丽特·布伦南：所以你还没有到那一步。
格里尔大使：所以，他们想这样做。我们正在处理一些技术问题，我们正在与总统讨论这个问题，你知道，我认为它正在朝着积极的方向发展。你知道，我不会领先于总统，但是，你知道，我认为没有人希望看到这些关税回落到 84%。
玛格丽特·布伦南：在斯德哥尔摩举行的那两天会谈中，你得到了什么承诺吗？
格里尔大使：是的，我们做到了。是的，我们谈到了，我不会详细介绍，因为你知道，这是两国政府之间的机密对话，但他们真正关注的是稀土磁铁和矿物。你可能听说过，中国已经对世界施加了全球控制，因此对于美国来说，我们专注于确保从中国到美国的磁铁流动以及邻近的供应链能够像控制之前一样自由流动。 我想说我们已经完成了一半。
玛格丽特·布伦南：格里尔大使，感谢您今天抽出时间。
格里尔大使：非常感谢。
玛格丽特·布伦南：我们马上回来。
