以下是 2025 年 8 月 10 日在“与玛格丽特·布伦南一起面对国家”节目中播出的对特朗普总统第一任期内美国前卫生局局长杰罗姆·亚当斯博士的采访记录。
玛格丽特·布伦南：我们现在谈谈前卫生局局长杰罗姆·亚当斯博士，他曾在第一届特朗普政府任职。欢迎回到 Face The Nation。
美国前卫生局局长杰罗姆·亚当斯博士：谢谢你，玛格丽特。
玛格丽特·布伦南：我想问你关于周五在亚特兰大发生的这起悲惨枪击事件。据我了解，至少有四座 CDC 建筑物遭到枪击，我们的同事报告说，调查人员正在调查动机，包括嫌疑人认为自己因接种 COVID 疫苗而生病。您如何看待事件本身，以及疾病预防控制中心对那里卫生工作者的更广泛影响？
亚当斯博士：是的。首先，我想代表美国人民向疾病预防控制中心的敬业专业人士以及全国所有公共卫生和医务人员表示感谢。我还想向大卫·罗斯警官致敬，他在保护那些在疾病预防控制中心工作的家庭和人们的同时做出了最终的牺牲。我向他的家人、朋友和同事表示衷心的哀悼。最后，我想澄清一下，因为我们的卫生与公众服务部部长没有。暴力从来都不是答案，无论你对这个制度的沮丧或愤怒程度如何。我们必须找到更好、更和平的方式来表达我们的关切并努力寻求解决方案。现在，玛格丽特，你很快地问了国务卿，以及你如何应对危机定义了领导者，坦率地说，肯尼迪国务卿在这方面的第一次重大考验失败了。他花了 18 个多小时才对这些可怕的枪击事件做出不温不火的回应，这甚至还没有考虑到他过去的煽动性言论实际上如何促成了正在发生的许多事情。
玛格丽特·布伦南：这些话很强烈。我的意思是，国务卿确实发表了一份声明，说任何人在努力保护他人健康的同时都不应面临暴力。你认为他需要更直接地谴责这名枪手和他所谓的动机吗？我的意思是，公平地说，多年来一直有很多针对卫生官员的愤怒言论。您认为为什么国务卿本人需要解决这个问题？
亚当斯博士：嗯，这位国务卿在考虑竞选总统或国务卿之前，曾卷入美属萨摩亚的一场疫情，当时有83人死亡，其中70多名是儿童，以应对麻疹疫情，当地当地官员说他帮助煽动了麻疹疫情。他说，作为总统，我将排干疾病预防控制中心的污水池，并追究人们的责任，当他竞选总统时，他去年就发表了这一声明。不幸的是，有人殴打他，试图追究人们的责任。再说一次，作为美国卫生与公众服务部部长，他花了 18 个小时才对这起枪击事件做出反应，但他仍然没有明确谴责暴力事件。他说，在努力保护公众的过程中，任何人都不应受到伤害。有一个外面，玛格丽特。如果你不相信人们正在努力保护公众，那么这意味着实施暴力是可以的，至少在某些人看来是这样。Vinay Prasad 博士，谁 美国卫生与公众服务部副部长肯尼迪说，我不相信宽恕，因为在我看来，这些碎片，他说，人类排泄物仍然是撒谎的。所以我很沮丧。我很沮丧，因为在这件事发生期间，疾病预防控制中心的人打电话给我，要求他们无法从他们的秘书那里得到掩护。
玛格丽特·布伦南：他们要求你做什么？
亚当斯博士：他们要求我发表公开声明，因为他们感到受到攻击。他们不知道这种情况是否会继续下去。他们很害怕，他们想要一个，一个他们认为有公开声音的人站出来说这是错误的。暴力是错误的。这不是答案。
玛格丽特·布伦南：嗯，当然，我认为我们所有人都希望在使用的语言上小心谨慎，当然在这个节目中也是如此。我认为你指的是肯尼迪国务卿在担任总统候选人时所说的一些话。但即使在任职期间，负责该计划的 FDA 专员也表示，他写了一篇文章“为什么人们不信任 CDC”。国务卿本人过去曾说过，疾病预防控制中心是腐败的污水池。需要明确的是，您希望我们卫生机构的领导人站出来说他们现在对疾病预防控制中心有信心吗？
亚当斯博士：没错。我最近在 STAT News 上写了一篇专栏文章，我在那里对此感到厌烦。作为领导者，我们必须对我们所说的话和我们如何说话负责。我们必须了解人们在倾听。当你称疾病预防控制中心为污水池时，当你说我将追究人们的责任时，当你一次又一次地声称疫苗的安全性和有效性被证明是错误的时，这可能会导致意想不到的后果。因此，虽然我不认识肯尼迪国务卿本人，也不想对他的性格做出断言，但我会说，根据他的行为和言辞，他确实是，他补充说，他正在煽风点火，导致我们在疾病预防控制中心看到的情况。
玛格丽特·布伦南：我想问你关于卫生政策的问题，因为几天前，肯尼迪国务卿宣布，美国将停止对这种被称为mRNA的技术进行5亿美元的疫苗研究。你对它非常熟悉，因为它在曲速行动期间被用来非常快速地获得 COVID 疫苗。不过，肯尼迪国务卿表示，mRNA 疫苗“对上呼吸道感染不起作用”。你知道他的意思吗？停止这项研究对大流行准备有什么作用？
亚当斯博士：嗯，那是——这根本不是真的。我们知道，根据最保守的估计，mRNA 技术已经挽救了超过 200 万人的生命。它帮助我们在创纪录的时间内开发了 COVID-19 疫苗。坦率地说，这是特朗普总统最伟大的成就。令我着迷的是，在这场关于他是否应该因某事获得诺贝尔奖的对话中，他应该考虑获得诺贝尔奖的事情，他的卫生部长正试图破坏。不过，对于可能不熟悉的人来说，玛格丽特，mRNA 代表信使 mRNA，它是我们所有人体内的天然分子。它就像一张食谱卡，告诉您的身体如何制造蛋白质。这个想法再次帮助我们开发疫苗和新疗法，治疗各种疾病，从癌症、我妻子患有的黑色素瘤到艾滋病毒，再到更好的流感疫苗和寨卡病毒。这些都是现在不会发生的进步。人们会死去，因为我们正在削减这项技术的资金短缺。
玛格丽特·布伦南：你谈到特朗普总统在那里取得的伟大成就很有趣，因为我的同事南希·科德斯（Nancy Cordes）向他询问了曲速行动，这就是他本周所说的。听一听。
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唐纳德·特朗普：无论你是共和党人还是民主党人，“曲速行动”都被认为是这个国家有史以来最不可思议的事情之一。效率、完成方式、分配以及与此相关的一切都令人惊叹。
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玛格丽特·布伦南：如果我们没有 mRNA 疫苗，2020 年会发生什么？
亚当斯博士：如果我们没有 mRNA 疫苗，当时最好的专家比尔·盖茨和托尼·福奇都说，至少还需要 18 到 24 个月才能获得疫苗。在此之前，玛格丽特的记录是六年时间才使用肯尼迪国务卿说他想回到的技术，即整个病毒技术来获得疫苗。因此，正如我所提到的，根据最保守的估计，至少挽救了 200 万人的生命。许多人说，疫苗挽救了多达 2000 万人的生命。这是特朗普总统最伟大的成就，没有之一。
玛格丽特·布伦南：参议员比尔·卡西迪，我想你知道，共和党人，医生，他投票支持肯尼迪国务卿的确认，他说，“不幸的是，国务卿刚刚取消了价值50亿美元的工作，浪费了已经投入的钱”，换句话说，没有拿回来。他说，这是“将这项重要技术让给中国”。事情是这样的，肯尼迪国务卿确实说过，对不起，肯尼迪国务卿确实说过这项技术有助于对抗癌症。你能两全其美吗？你能停止投资，但仍然保留其中的一部分并保留它吗？
亚当斯博士：嗯，这是一个很好的问题，你绝对不能诋毁 mRNA 技术。即使你确实为其他领域开发了一项新技术，人们也不会信任它。没有——他们不会接受它。研究的运作方式是，我们对 mRNA 技术和开发 COVID 疫苗的了解带来了兴奋、创新和进步，现在为癌症带来了机会。因此，它有可能阻碍现代医学许多最有前途的领域的进程进展。
玛格丽特·布伦南：亚当斯博士，谢谢你今天上午抽出时间。
亚当斯博士：非常感谢。我很感激。如果您对疫苗有疑问，请咨询您的医生，因为不幸的是，我们现任秘书没有传播信息这是知识渊博的，这是适当的，那就是——而不是煽风点火，导致疾病预防控制中心发生的情况。
玛格丽特·布伦南：亚当斯博士，感谢您抽出时间。我们一会儿再回来。
