以下是 2025 年 8 月 10 日在“与玛格丽特·布伦南 （Margaret Brennan） 一起面对国家”节目中播出的对德克萨斯州共和党众议员托尼·冈萨雷斯 （Tony Gonzalez） 的采访记录。
玛格丽特·布伦南：我们将接听与德克萨斯州共和党众议员托尼·冈萨雷斯的对话，他现在从圣安东尼奥加入我们。国会议员，欢迎回到“面对国家”。你刚刚听到凯利参议员描述了他在这些 ICE 拘留设施中经历的挫败感和亲眼目睹的个人故事。鉴于您的监督角色，您是否有过类似的担忧？
众议员托尼·冈萨雷斯：早上好，玛格丽特，虽然我很欣赏凯利参议员的服务，但他对 ICE 的错误在于，对于每一个被驱逐出境的悲伤故事，都有 10 个美国人的悲伤故事，他们的生活因非法移民而发生了翻天覆地的变化。妖魔化 ICE 特工是不对的。目前，ICE 特工的袭击增加了 1,000%，但他们看到想要服务的人数大幅增加。目前有 10,000 个职位空缺，他们有近 100,000 份申请。我确实认为，我们需要在追捕这些被定罪的罪犯、最坏的罪犯、最坏的罪犯之间取得平衡，并能够解决其中的一些问题，但我们应该鼓励这种法律的执行，而不是允许无法无天发生的庇护城市。
玛格丽特·布伦南：没有。我认为参议员是在谈论它在上届政府期间如何不起作用，所以他并不是在赞扬过去的制度，但就目前的制度的运作方式而言，我知道你曾表示过担忧，即那些被大规模驱逐出境的人不一定是最糟糕和暴力的罪犯。我知道这一点，因为你向 ICE 发出了那封信，而返回的数据显示，大多数定罪是针对交通或移民犯罪，而不是暴力罪犯。被驱逐出境的人中只有不到 1% 是杀人罪，只有 1.2% 是性侵犯罪。不过，这难道不符合凯利参议员所说的话吗——也就是说，不是罪犯，而是奶奶？
冈萨雷斯众议员：嗯，他只是在讲奶奶的故事。你知道，他不是在谈论国土安全部如何在洛杉矶和全国范围内围捕恋童癖者和其他一些暴力行为者。所以你必须告诉各方，但你刚才说移民是一场非常情绪化的对话时，你一针见血。这是我们必须把事情做好的地方。你必须将那些可能处于 a- 与最坏情况不同的人分开。令我鼓舞的是，在我们通过了一项大而漂亮的法案并向国土安全部提供了 450 亿美元之后，现在正在建立这些工作组，并开展非常具有战略意义的行动，以消灭恋童癖者、杀人犯。数字很重要，但更具体地说，谁被拘留了。交通违规行为并没有让我那么兴奋，而且我认为保持社区安全不如干掉对所有人（所有社区）都构成危险的杀人犯和被定罪的罪犯。
玛格丽特·布伦南：我有没有听到你说，这笔新资金现在将使他们能够真正关注暴力罪犯，而不仅仅是他们遇到的曾经非法入境的任何人？
冈萨雷斯众议员：是的，这就是我所看到的——我看到的是自我驱逐出境的混合体。诺姆部长一直非常活跃。她基本上走遍了中美洲和南美洲，与许多国家元首交谈，许多人正在自我驱逐回这些国家，人数达数十万人。我认为这样做的作用是减轻了国土安全部的一些压力，本质上是将数字列入董事会，而是创建这些工作组来追捕这些不良行为者。对我来说，这就是秘诀。你创建了这些工作组，并抓住了最坏的情况。
玛格丽特·布伦南：好的，不过，我们确实在法庭上看到，特朗普政府正试图取消对儿童拘留的限制。ICE 唯一的家庭拘留设施之一位于德克萨斯州您所在的地区，您确实投票支持了“一个美丽的大法案”，其中包括一项允许无限期拘留有孩子的家庭的条款，这与长期以来对拘留儿童施加 20 天限制的先例相矛盾。您认为在未来的立法中需要改变这一点吗？拘留孩子应该有限制吗？
冈萨雷斯众议员：可能。我的意思是，立法部分是一条漫长的道路。我在拜登政府和特朗普政府的领导下看到，这是一种微妙的平衡，对吧？如何你让家人团聚吗？你如何确保——对他们要去哪个国家进行协调，但我们不希望看到有人在没有正当程序的情况下被无限期拘留。但我们确实希望看到的是，在正当程序完成后，他们立即在人道的环境中被移除。你知道，我在两届政府的领导下都访问了这些设施，我从来没有遇到过 ICE 设施的问题。他们总是被允许我查看我想要的一切。我拍过照片。我拍过视频，我谈过——我和在场的人交谈过，我认为这是重要的部分，我们的政府需要对正在发生的事情保持透明。
玛格丽特·布伦南：我们很乐意将我们的相机带入其中一些设施。先生，如果您能帮助我们做到这一点，因为我们没有这种访问权限。我知道一些移民倡导者已经说过，他们很沮丧，因为他们现在没有更多的机会与公众分享他们所听到的内容。但现在我确实想问你关于布利斯堡的这个设施，这是一个陆军基地，部分位于你们的地区。我知道他们正试图把它变成一个有帐篷的地方——软边帐篷，关押 1000 名 ICE 监护的人。模糊执法部门和军队之间的界限难道不会让我们陷入不舒服的境地吗？
冈萨雷斯众议员：可以。但让我——让我给你一些关于该设施的细节。特别。其中之一是软侧设施位于埃尔帕索当前 ICE 设施的隔壁。因此，虽然它在布利斯堡，但在许多情况下，它实际上是由 ICE 管理的。另一个——其他一些细节，到本周末，该设施中已经有超过 100,000 名非法外国人，我预计这个数字将增加到 1000 多人，然后在未来几周内，将增加到 1000 多人。现在，价格标签为 12 亿美元。我有点担心国防部支付的初始成本是 2.3 亿。所以这就是我不关心的地方——布利斯堡是陆军的瑞士军刀，无论他们收到什么任务，他们都做得非常出色。但如果你愿意的话，我不想看到国防部陷入该法案的困境。这就是细节很重要的地方。我们刚刚通过了450亿美元用于边境安全的资金。我希望其中一些资金能够报销国防部的努力。
玛格丽特·布伦南：但是，除了会计之外，军队和执法部门的混合，这不会让你感到不舒服吗？
冈萨雷斯众议员：是的，它——确实如此——嗯，你必须把它做好。你知道它是否在基地，你知道是否有合作。事实是，它使它成为一个简化的过程，因为它离机场很近——布里格斯机场，所以这反过来又会造成安全问题，而且它只是一项更清洁的工作。所以那里有一个平衡。但我不希望长期。我不想看到士兵在太空中行动。我认为他们不想这样做，但事实上，他们现在就在那里——现在是一个无缝的过渡。
玛格丽特·布伦南：好的。托尼·冈萨雷斯。国会议员，感谢您抽出时间。我们马上回来。
