以下是 2025 年 9 月 7 日在“与玛格丽特·布伦南 （Margaret Brennan）一起面对国家”节目中播出的对堪萨斯州共和党参议员罗杰·马歇尔 （Roger Marshall） 的采访记录。
玛格丽特·布伦南：欢迎回到《面对国家》。我们现在转向共和党参议员罗杰·马歇尔，他今天早上从堪萨斯州威奇托加入我们。欢迎来到《面对国家》。
参议员罗杰·马歇尔：玛格丽特，很高兴能和你在一起。我知道这将是一场很棒的讨论。
玛格丽特·布伦南：我知道您在竞选公职之前已经是一名妇产科医生几十年了。上周，美国卫生与公众服务部部长接受了民主党议员和一些共和党同僚的激烈质询，他们也是医生。听一听。
（（视频剪辑开始））
参议员约翰·巴拉索：肯尼迪国务卿，在你的确认听证会上，你承诺维护疫苗的最高标准。从那时起，我就深深地担心了。
参议员比尔·卡西迪：我想说，实际上，我们拒绝人们接种疫苗。
（（视频剪辑结束））
玛格丽特·布伦南：那是共和党党鞭，那是委员会主席比尔·卡西迪。你认为他们为什么偏离基地并且担心？
参议员马歇尔：听着，特朗普总统选择小罗伯特·肯尼迪（Robert F. Kennedy Jr.）作为疾病预防控制中心的破坏者，而这正是他正在做的事情。他专注于让疾病预防控制中心更加透明，使其现在更值得信赖。现在，美国人不信任疾病预防控制中心，所以他真的把这个地方颠倒了。我尊重我的同事们所说的话，但我认为，你知道，今天或那次会议的整个问题都是关于疫苗的。以我的拙见，并不是每个人都需要每种疫苗。而且我认为没有多少孩子在他们长大到可以投票的时候需要打 76 针。但在你给我贴上非疫苗接种者的标签之前，你看，我已经为小儿麻痹症疫苗接种筹集了资金。MMR 是一种很好的疫苗。它挽救了成千上万的生命。总体而言，疫苗挽救了数亿人的生命，但并不是每个人都需要每一种疫苗。我们只是想让父母和医生做出伟大的决定。
玛格丽特·布伦南：好的，我只想解释一下你在那里说的几件事，而且非常——因为我们希望在这个非常炎热的环境中非常小心。当你说你对信任疾病预防控制中心有问题时，就在几周前，一名枪手走进亚特兰大的疾病预防控制中心校园并开枪射击了这个地方。你愿意回应这个问题吗？您认为我们现在在讨论疾病预防控制中心和公共卫生官员时需要小心吗？
马歇尔参议员：好吧，当然，我谴责那起枪击事件。但对疾病预防控制中心缺乏信心可以追溯到 CDC 在 Covid 期间所做的事情。他们误导了我们，甚至可能对我们撒谎，在新冠病毒的起源以及如何治疗它方面。还有疫苗，他们过度承诺疫苗也能做什么。所以这就是不信任的地方。现在，鲍比·肯尼迪（Bobby Kennedy）参与其中，试图消除这种不信任，并试图向美国父母、祖父母和医生提供正确的信息，透明的信息，以做出正确的决定。
玛格丽特·布伦南：好的，就在我们谈论其他针对新冠肺炎的疫苗之前，以及您刚才与疾病预防控制中心所说的话;是——大流行是在特朗普政府时期。它始于特朗普政府时期，曲速行动是特朗普的总统指令，你的一些共和党同僚说他应该获得诺贝尔奖，因为它阻止了大流行。那么，你是否相信特朗普总统领导下的疾病预防控制中心和曲速行动，还是你认为总统不配因为那次注射而获奖？
马歇尔参议员：看，特朗普总统绝对配得上诺贝尔奖。这种疫苗挽救了数百万人的生命——
玛格丽特·布伦南：好的，但你刚才说了一些听起来很矛盾的话。–
马歇尔参议员：我不同意。我认为今天的时代与五年前大不相同。五年前，我们感染了一种新型病毒。我们都没有任何免疫力。这是一种在中国武汉的一个实验室制造的奇怪病毒。但今天，美国人平均感染了五次新冠病毒。我们现在对它有天然免疫力，并不是每个人都需要疫苗。所以这两件事都可能是真的，这就是为什么当你有不了解科学、不了解医学的人时，为什么他们不明白它。那天和今天不同。
玛格丽特·布伦南：好的，但当人们走进药房并在注射时遇到问题时，他们确实明白这一点。因为在许多州，它们是 nOW 告诉他们需要回去拿处方，肯尼迪政策的影响使它变得更加困难，即使他们属于他们应该能够接种疫苗的类别。你会承认这一点吗？
马歇尔参议员：是的。是的，我认为你这样做太复杂了。看，疫苗是一种药物，就像你需要处方才能获得 GLP-1 一样——
玛格丽特·布伦南：——对。你说他在破坏。但是，实际上，你听到的共和党党鞭约翰·巴拉索和共和党参议员比尔·卡西迪谈论的是疫苗供应的中断。卡西迪说，我想说，实际上，我们拒绝人们接种疫苗。那不是玛格丽特·布伦南，那是比尔·卡西迪。
马歇尔参议员：听着，我不同意，恭敬地不同意。想想看，疾病预防控制中心现在说的是，如果你超过 65 岁，你可以接种疫苗。有趣的是，英国和法国将 75 岁和 80 岁定为年龄。因此，您需要做的就是发送电子邮件或致电医生的护士并获得处方，您应该能够获得处方。如果您超过 6 个月大，最好咨询您的医生。你的护士所要做的就是看看图表，然后说，哦，小约翰尼得了哮喘，肯定也需要接种疫苗。所以我认为我们把这种方式弄得太复杂了。为什么每个人都在接种新冠疫苗时失去理智？为什么不能让医生和父母来决定呢？让患者决定。我们还应该谈论更多更重要的事情：慢性病、20% 的青少年患有肥胖症、心理健康问题，并且正在服用处方药。除了 Covid 疫苗之外，还有很多事情要谈。
玛格丽特·布伦南：不，但我认为我们混淆了一些事情，包括行动方面。我认为人们对他们的保险公司感到沮丧。我认为人们对他们的药房和卫生政策的实施感到沮丧。你知道，这比仅仅说我们在这里改变一些东西要复杂得多。这有很大的影响，我想和你谈谈它，因为你说你喜欢 MMR 疫苗。你喜欢百破破、脊髓灰质炎、天花。你不喜欢乙型肝炎，这是一种肝脏感染，你认为新生儿不需要接种疫苗。卡西迪参议员是一名肝科医生，他说他治疗的是贫困和服务不足的患者，这可能会改变你余生的生活。那么，为什么这对你来说不是一个令人信服的论点，即这应该可用呢？
马歇尔参议员：我接生了一个婴儿——25 年来每天都接生一个婴儿。我们在分娩时对我的每一位患者都进行了肝炎检测。如果那位妈妈的肝炎检测结果呈阴性，她处于稳定的一夫一妻制关系中，她没有静脉注射药物，她不让她的孩子在装满用过的针头的沙箱里玩耍，那么那个孩子患肝炎的可能性为零。现在，还有其他妈妈或其他婴儿确实需要它，好吧。我们需要更加具体。我们不能过于规定。如果那位妈妈没有接受过产前护理，如果她是静脉注射吸毒者，如果她没有稳定的关系，有很多原因，但我们需要挑选。并非每个婴儿都需要接种肝炎疫苗，尤其是在第一天。这些疫苗也对那个特定婴儿的免疫系统有什么作用？所以，这是我担心的。并不是每个婴儿都需要乙型肝炎疫苗。
玛格丽特·布伦南：据我所知，它也可以从共享牙刷或剃须刀的家庭中传播，或者，例如，如果她的伴侣不是一夫一妻制，例如孕妇。但我在这里听到了你的观点，你希望这更加定制，比如，更多的挑选。但其他人会争辩说，如果你对疫苗产生更广泛的怀疑，那么这样做就会降低整体免疫接种率，而且这是一个滑坡。你担心这会成为收获吗？
参议员马歇尔：听着，安东尼·福奇在制造疫苗犹豫方面所做的工作比鲍比·肯尼迪在任四年或八年期间所做的还要多，无论他担任国务卿多久。这就是问题所在。所以，不要因为安东尼·福奇制造的问题而责怪鲍比·肯尼迪。但是这个——但我只是告诉——
玛格丽特·布伦南：我问你关于乙型肝炎疫苗的说法。
马歇尔参议员：对不起。继续。
玛格丽特·布伦南：我说的不是鲍比·肯尼迪或国务卿肯尼迪。我说的是你，以及你对乙型肝炎疫苗的评价，你是否担心像这样挑选这些东西，这种定制的让步给予更多选择，它还会破坏对疫苗的信心？
马歇尔参议员：我认为这是民主党和共和党之间的一个很大区别。民主党人希望为每个人提供一刀切的处方。我告诉你，并不是每个人都读这本书——读这本书就是这样。我对医生、护士、父母和祖父母做出这些决定充满信心。我认为我们不应该有一项政府政策来规定每一种疫苗。我认为地方政策、地方学校，如果他们想有要求，佛罗里达州所做的就是一座太远的桥梁。但是，只要有一点常识呢？只要有一点常识，就会大有帮助。
玛格丽特·布伦南：好的，因为特朗普总统说，他对你刚才提到的佛罗里达州的声明也有些怀疑，而且他喜欢很多疫苗。在我放你走之前，肯尼迪国务卿创立了这个组织，该组织认为服用泰诺或对乙酰氨基酚的妇女可能会使她们的婴儿处于危险之中。他们声称这与神经发育障碍有关。你会接受——告诉孕妇服用泰诺而不担心吗？
马歇尔参议员：看，泰诺是一种 B 类药物。我给很多病人都吃过。它在已批准-批准的列表中。但是，话虽如此，我试着告诉我的病人——我的孕妇，不要服用任何东西，因为我们不知道我们不知道什么。我非常谨慎。你知道，为什么——为什么我们现在有 20% 的孩子患有某种类型的心理健康疾病？为什么我们有这么多花生过敏？为什么我们有这么多人患有自身免疫性疾病？我们——所以我们不知道。我们不知道的，我们不知道的，我希望黄金标准研究能够帮助我们弄清楚并解决这个问题。但据我所知，泰诺在怀孕期间还好。
玛格丽特·布伦南：谢谢你，参议员，我们今天就把它留到这里。我们马上回来。
