以下是 2025 年 1 月 19 日播出的白宫国家安全委员会中东和北非协调员布雷特·麦格克 （Brett McGurk） 在“与玛格丽特·布伦南一起面对国家”节目中的采访记录。
玛格丽特·布伦南：我们请白宫国家安全委员会中东和北非协调员布雷特·麦格克（Brett McGurk）。很高兴你在这里，Brett。
BRETT MCGURK：谢谢。Margaret，很高兴来到这里。
MARGARET BRENNAN：我们正在关注突发新闻。这是你谈判的协议。您能告诉我们这三位被转移到红十字会的女性的情况吗？井
布雷特·麦格克：我刚刚向以色列同行确认，他们现在被以色列拘留。所以这才刚刚发生。你看，我知道他们还活着。我敢肯定他们被关进去了——他们已经被关押在恶劣的条件下超过 470 天，但以色列人有一个非常好的系统来照顾他们，他们将得到他们需要的照顾，并与家人团聚。
玛格丽特·布伦南：直到今天早上，哈马斯是否会继续这样做似乎还存在疑问。以色列人表示，他们没有交出俘虏的姓名。我们——为什么以及我们是否对仍在被关押的三名美国人的健康状况了解很多？
BRETT MCGURK：嗯，你看，这笔交易谈判了一年多，这是有充分理由的。这是一个详细而复杂的安排，不留任何机会。甚至到昨晚，我都熬夜到凌晨四点，这才终于到位，以确保一切都按计划进行。哈马斯欠这三个名字的名单，停火必须发生才能生效。那被推迟了几个小时。它最终发生了，现在我们今天有了这个消息。您在加沙已经完全停火。今天大约有 800 辆卡车的援助物资运抵加沙。
玛格丽特·布伦南：800 个？
布雷特·麦格克：今天应该有 800 辆卡车的援助物资运抵加沙，现在这三个女孩又一次团聚了，希望能与家人团聚，但她们现在被以色列拘留了。
玛格丽特·布伦南：联合国表示，12 月平均每天有 72 辆卡车进港，1 月份也是如此。以色列人是否有能力搜查这些卡车并允许这些食物进入？您预计今天将有 800 辆卡车进入加沙吗？
BRETT MCGURK：这就是为什么我上个月一直在中东，不停地确保一切准备就绪。这并不是在上周汇总的。实际上，自 5 月拜登总统制定这个框架以来，这些框架就已经放在一起了。他与卡塔尔埃米尔和埃及总统塞西一起制定了这个框架，并于 5 月向全世界宣布了这一框架。它得到了联合国安理会的一致认可。玛格丽特，我们以为我们在 8 月份已经很接近了，然后我们有 6 名人质在 Rafah 下面的隧道中丧生。我刚刚在你的休息室里和她的母亲聊天，或者和8月份不幸遇难的赫施·戈德堡-波林（Hersch Goldberg-Polin）的母亲交谈。正是 8 月份哈马斯杀害了那些人质的那次事件，我们决定改变剧本。没有达成协议，因为哈马斯不同意释放人质。我们支持以色列人追捕真主党。他们消灭了黎巴嫩的真主党。我们在黎巴嫩已经停火。我们在黎巴嫩有一个新政府。这孤立了哈马斯。伊朗处于几十年来在中东的最弱势地位。因此，我们在 12 月回到谈判桌前，哈马斯第一次、第一次准备接受 5 月的框架并开始释放人质。直到 1 月初，他们才真正批准了人质名单，这就是我们今天的结果。
MARGARET BRENNAN：但是我们了解 Keith Siegel、Sagui Chen 和 Edan Alexander 的情况吗？
BRETT MCGURK：Keith 将在第一阶段出现。Sagui 将在第一阶段出现。Edan 是一名身穿制服的以色列士兵。他处于第二阶段。但我们坚定不移。我想你刚刚从 Mike Waltz 那里听到了这个消息，我们一直在与即将到来的团队无缝合作。我认为这是对拜登总统和特朗普总统的证明，让我们能够共同努力。上周，我与 Steve Witkoff 合作，我认为这是历史性的合作，帮助完成这项工作——
玛格丽特·布伦南：特朗普的特使。
BRETT MCGURK：我们致力于 – 我们致力于尽早让 Edan 出来。就在昨晚，我与 Edan 的父亲 Adi Alexander 进行了交谈。
玛格丽特·布伦南：那么，内塔尼亚胡总理 descri作为临时停火，他说他有权根据需要开始战斗。你认为他认为这只是一个战略上的停顿，还是他真的想结束这场战争？
BRETT MCGURK：交易的结构是，第 16 天，第二阶段的谈判开始。第二阶段将开始就向巴勒斯坦囚犯交换士兵进行谈判。但也必须为第二阶段设定条件，我们支持以色列人确保设定这些条件，以便哈马斯永远无法在加沙重新掌权。哈马斯再也不能从加沙威胁以色列了。必须设置这些条件。我们拜登政府一直非常明确。我们希望看到这一点——这笔交易达到了所有三个阶段。每个人都回家了。我认为特朗普政府非常认同这个目标和模板，同样是总统在 5 月份制定的路线图，这是最终结束战争的路线图，让每个人都回家是实现这一目标的唯一途径。该路线图现已到位。我们今天在加沙停火，我们有很好的机会让每个人都回家，我们必须尽一切努力实现这一目标。
玛格丽特·布伦南：嗯，根据布林肯国务卿的说法，哈马斯招募的新武装分子的数量几乎与它在这场战争过程中损失的人数一样多。布林肯本周表示。
布雷特·麦格克：哈马斯已经被严重摧毁了。其领导人叶海亚·辛瓦尔 （Yahya Sinwar） 于 10 月被杀害。没有这一点，我们就不会达成这笔交易。10 月 7 日的哈马斯是一个有组织的军事编队。它以 3500 名军事编队、战斗旅的士兵入侵以色列。它现在无法再做到这一点。它没有军事能力——
玛格丽特·布伦南：但这表明以色列做了一些可能适得其反的事情，就人道主义局势而言，哈马斯没有失去支持，而是继续招募。
BRETT MCGURK：为了实现——我——我与我的以色列同事密切合作。我与内塔尼亚胡总理共度了几个小时。这是他完全支持的协议。他们同意。这些人质有道义上的债务。你必须把他们赶出去。以色列还将确保保护其国家安全。我们要确保我们做到了这一点，你知道，玛格丽特，我们在没有像大家预测的那样发生更广泛的中东战争的情况下达成了这项协议。美国人没有被卷入更广泛的中东战争。我们保护以色列免受伊朗导弹的攻击。我们支持以色列追捕真主党。我们支持以色列追捕哈马斯。我们已经摧毁了伊朗在该地区的代理人网络，这导致了哈马斯的孤立。今天真正达成这笔交易，这就是我们走到这一步的原因。
MARGARET BRENNAN：好的，我得在这里休息一下。Brett，所以不是要打断你，但我们会有更多的问题，但我们必须快速休息一下。请继续关注我们。
第 2 部分：
玛格丽特·布伦南：欢迎回到《面对国家》。我们现在继续与拜登总统领导的国家安全委员会的布雷特·麦格克 （Brett McGurk） 进行对话。Brett，我只想从我们上次离开的地方继续。就在上周，拜登总统接受了他最后一次采访，他分享了与内塔尼亚胡总理的私下谈话。请听一听：
拜登·索特：我说，但是比比，我说，你不能对这些社区进行地毯式轰炸。他对我说，嗯，你做到了。你地毯式轰炸，不是他原话，而是你地毯式轰炸柏林。你征召了核武器，你杀死了成千上万的无辜者，因为你不得不这样做才能赢得一场战争。
玛格丽特·布伦南：拜登总统接着说，这就是为什么建立整个联合国和国际秩序是为了阻止这种情况再次发生。您认为以色列的军事行为对以色列在世界上的地位造成了多大的损害？
BRETT MCGURK：嗯，Margaret，那是很早的一次对话，当时的辩论是以色列人是否应该进入实地。我们和他们就此进行了辩论。最终，我们支持他们，他们是对的，因为哈马斯生活在加沙地下 400 英里的隧道中。如果不进入加沙，就无法根除哈马斯，坦率地说——
玛格丽特·布伦南：但他说的是向建筑物投掷炸弹。
BRETT MCGURK：你可以看到——但我只是回到谈话的内容。这是关于事情将如何发展。你看，我们与以色列人合作得非常紧密。太多人在这场战争中丧生。这就是为什么我们如此努力地工作，以达到今天的停火水平。今天的停火，这个框架，总统在5月制定的路线图，是结束战争的唯一途径，而结束战争的唯一途径是，弗兰克kly，对哈马斯施加了巨大压力，并淘汰了其他支持哈马斯的代理人。我必须再次强调这一点，当真主党每天都在向以色列开火时，哈桑·纳斯鲁拉的立场是，他们不会停止向以色列开火，不会停止让以色列北部成为无人区，直到以色列接受哈马斯在加沙的所有条件。以色列必须击败真主党才能达成这笔交易。这就是 11 月底停火的情况。这就是获得这笔交易的空间。这是一场残酷的战争，但要结束它，我们必须达成停火协议。要做到这一点，要做到这一点，我们必须支持以色列并支持他们。我们做到了。
玛格丽特·布伦南：我们将看看停火是否会结束战争，未来会有更多的外交活动。Brett McGurk，感谢您分享详细信息。
