以下是 2025 年 2 月 16 日在“与玛格丽特·布伦南一起面对国家”节目中播出的对新罕布什尔州共和党参议员珍妮·沙欣的采访记录。
玛格丽特·布伦南：现在和我一起的是参议院外交关系委员会（Senate Foreign Relations Committee）的资深民主党参议员珍妮·沙欣（Jeanne Shaheen），她从慕尼黑安全会议（Munich Security Conference）参加了我们的会议。参议员，您周五与乌克兰总统泽连斯基（Zelenskyy）同台讨论美国和乌克兰安全合作的未来。他说，他希望特朗普总统能帮助乌克兰。国会可以吗？像您这样的参议员能否向他保证，美国将继续支持他与俄罗斯的斗争？
参议员珍妮·沙欣：嗯，我们有一个两党小组参加，有泽连斯基总统、两名民主党人、两名共和党人，我认为可以公平地说，我们一致支持乌克兰，继续与俄罗斯作战，考虑如何追究弗拉基米尔·普京的责任，并在任何形式的谈判开始结束战争之前向乌克兰提供尽可能多的影响力。
玛格丽特·布伦南：嗯，在谈判方面，特朗普总统本周发表了一些评论。我知道他的国防部长也发表了一些评论，这些评论在我们的欧洲同行中引起了很多关注。国防部长表示，回到乌克兰 2014 年之前的边界是不现实的。他暗示，也许乌克兰东部以及乌克兰和克里米亚的另一部分将被俄罗斯占领。您认为为什么有在谈判开始前做出让步的计划？
参议员沙欣：嗯，我认为政府发出的信息好坏参半。一方面，你听到赫格塞斯部长说，他们将把北约从谈判桌上撤下，乌克兰需要放弃领土，另一方面，你昨天或在会议上听到了副总统万斯说，一切都应该摆在桌面上，包括在乌克兰实地行动的可能性。所以这是一个混合的信息。我希望这样做的结果是，我们将尽一切努力支持乌克兰。
玛格丽特·布伦南：就国会能做什么而言，您的手脚在这里被束缚了吗？或者，例如，您的一些共和党同事是否愿意在即将到来的国防法案中加入一些可能有助于乌克兰的东西？
参议员 SHAHEEN：嗯，我认为这是一种选择。我们立即讨论的其中一件事是就俄罗斯收回在美国和欧洲持有的资产发表一些声明，以及将这些资产运往乌克兰以帮助执行军事冲突以及考虑重建的重要性。 同样，该法案得到了两党的支持，也得到了两党的支持，并且得到了两党的支持，继续努力确保来自俄罗斯的这些资产得到归还给乌克兰，因为俄罗斯确实是这里的侵略者，我们需要追究弗拉基米尔·普京的责任。
玛格丽特·布伦南：你知道，你的共和党同行罗杰·威克尔（Roger Wicker），他是军事委员会主席，他在慕尼黑的评论非常犀利。他说他很困惑。他对自己党派成员的国防部长对乌克兰的言论感到不安。他非常清楚，弗拉基米尔·普京（Vladimir Putin）的所作所为绝对超出了阿道夫·希特勒（Adolf Hitler）的剧本。考虑到美国总统表示他希望与弗拉基米尔·普京（Vladimir Putin）面对面会面，并可能将他带到白宫，这些话都是尖锐的。
参议员沙欣：嗯，这些话很尖锐，而且非常有道理，无论特朗普总统会做些什么来试图为未来的任何谈判奠定基础。事实是，国会两党都强烈支持在俄罗斯发动的这场不公平战争中帮助乌克兰。我认为 Wicker 参议员的评论非常重要。我们需要确保世界知道，我们希望让弗拉基米尔·普京（Vladimir Putin）和俄罗斯对他们所做的事情负责。
玛格丽特·布伦南：在您参加的会议上，您能够与欧洲领导人交谈。他们现在对你说的他们对美国的看法是什么？
SHAHEEN 参议员：嗯，我们在慕尼黑，这是世界上最大的安全会议之一，我们有来自世界各地的领导人，很多欧洲领导人。我们有机会会见了来自英国、加拿大的代表，这些国家不是欧洲国家，但也非常关注乌克兰。显然，与巴尔干国家的人以及泽连斯基总统一起，人们对美国在乌克兰问题上的立场非常担忧。在 the 我们与泽连斯基总统举行的小组讨论中，我们讨论了欧洲和美国协同行动的重要性，这样我们就可以让普京对制裁负责，这样我们就可以——这样美国与我们的北约盟国和我们的欧洲盟友之间就不会有白昼。显然，这就是弗拉基米尔·普京（Vladimir Putin）在整个冲突中一直试图做的事情，我们需要明确表示，这不会发生，我们将共同努力，我们将支持乌克兰。
玛格丽特·布伦南：国会是否需要参与批准特朗普总统表示他希望拥有乌克兰领土内的一些关键矿产的协议？他说，他想用这笔钱来偿还美国在武器上的花费。
沙欣参议员：嗯，我认为让美国在乌克兰进行一些投资有一些好处。这是关键矿产交易的一部分。目前尚不清楚谁拥有这些关键矿物。其中一些位于乌克兰东部，俄罗斯控制着领土，其中一些由私人——实际上是寡头拥有。有一些寡头拥有许多这些关键的矿产地。所以我认为这些是尚未确定的细节，我还没有看到摆在泽连斯基总统面前的协议。
玛格丽特·布伦南：嗯，我们知道泽连斯基将与政府的其他成员讨论这个问题。我们将继续关注这一点，但我确实想提出一些事情，我们——
参议员沙欣：他——
MARGARET BRENNAN：抱歉，请继续。
沙欣参议员：嗯，我只是——我想——在我们与泽连斯基总统的对话中，我们谈到了，我知道他必须关心的一件事是，确保乌克兰在谈判桌前，无论是字面上的，还是这些谈判的结果如何，对于任何关于乌克兰发生的事情的对话。 泽连斯基总统重申，没有乌克兰就没有乌克兰。我——他从他会见的两党参议员那里得到了保证，我们同意，乌克兰绝对必须成为俄罗斯和美国之间任何谈判的一部分。
玛格丽特·布伦南：但你知道，对于本届政府来说，他们一再提出论点，即欧洲需要做更多的事情来保护自己，美国不能为此负责。与泽连斯基并肩作战的参议员林赛·格雷厄姆（Lindsey Graham）为特朗普总统本周早些时候与弗拉基米尔·普京（Vladimir Putin）的通话进行了辩护，他说：“所有担心电话的人，当我们需要阻止普京时，你们在哪里？他谈到的是要追溯到 2014 年的奥巴马政府。你怎么看——你知道，你如何回应这个想法，即这只是一次对话，如果人们真的担心安全问题，他们应该早点做更多的事情？
参议员 SHAHEEN：嗯，我认为我们应该早点做更多的事情。2014 年，我所在的小组说我们需要向乌克兰提供致命武器，以便他们能够反击。不幸的是，这并没有发生，但是——但现在的问题是，我们将如何确保他们能够继续保护他们的领土完整，我们不允许弗拉基米尔·普京或任何其他独裁者仅仅因为他们想获得领土就单方面入侵一个国家？我们知道，中国和习主席正在密切关注乌克兰发生的事情。我们看到北韩派遣军队，他们在这场战斗中失去了数千名北韩人。我们知道伊朗正在看着。因此，这不仅仅是关于俄罗斯和乌克兰。这也关系到我们的其他对手，以及我们的盟友和我们的对手是否都明白，我们将站出来支持我们的盟友，并尽一切努力确保他们取得成功，美国不会走开。
玛格丽特·布伦南：我想问你关于中国的问题。您和共和党同事苏珊·柯林斯（Susan Collins）一起写了一封信，表达了对特朗普政府提供的这项所谓收购计划的担忧，这将使东北部一家帮助维修潜艇的海军造船厂面临风险。您直接指出了中国对美国构成的核威胁。你有没有回应——你有没有收到海军的回应，这将产生多大的影响？
参议员 SHAHEEN：嗯，我们还没有收到回复。那是对新罕布什尔州和缅因州共享的朴茨茅斯海军造船厂的担忧。因此，来自新罕布什尔州和缅因州的代表团都非常关注造船厂发生的事情。他们为我们的核潜艇舰队进行维护和维修。这是其中一个领域我们比中国有优势。我们需要确保我们的潜艇舰队得到维护，确保它适合出海，我们需要确保我们拥有完成所有这些工作所需的工人，我们能够对我们的公共造船厂进行投资，以便他们能够进行维修，并确保这些核潜艇在我们的海上巡逻，保护美国的安全。
玛格丽特·布伦南：在我让你走之前，我需要问你关于冻结对外援助的事情。我知道，由于这些反对意见，您的一位同事搁置了前往国务院在卢比奥部长手下工作的所有人选，您支持冻结卢比奥部长的团队吗？这现在符合国家的最佳利益吗？
参议员沙欣：听着，我认为我们需要尽快让所有外交官员赶到现场。但是，埃隆·马斯克（Elon Musk）和本届政府所做的是单方面停止我们的项目，这些项目提供关键的外国援助，帮助维护美国的安全，帮助削弱中国，帮助解决——我的意思是，在乌克兰，我们知道有些项目因为正在发生的事情而被停止。我们有来自美国农民的商品，这些商品停在世界各地的港口和美国，无法送到人们手中。这些是已付款的商品，由于停工订单和冻结，它们无法卸货。这没有意义。这效率不高。我们正在做的是给中国、俄罗斯和我们的对手留下一个真空，让他们进入并真正消除多年来由于这些对外援助努力所做的所有出色工作而建立的信任。
玛格丽特·布伦南：参议员 Shaheen，感谢您今天抽出时间接受采访。
参议员 SHAHEEN：谢谢。
MARGARET BRENNAN：我们马上回来。
