以下是 2025 年 6 月 1 日在“与玛格丽特·布伦南一起面对国家”节目中播出的对财政部长斯科特·贝森特的采访记录。
玛格丽特·布伦南：早上好，欢迎来到“面对国家”。今天，我们首先请财政部长斯科特·贝森特（Scott Bessent）发言。早上好，感谢您的光临。
国务卿斯科特·贝森特：早上好，玛格丽特。
MARGARET BRENNAN：有很多事情要做。我想从中国开始，因为国防部长刚刚说，中国对台湾的军事威胁迫在眉睫。几天前，卢比奥部长表示，他已积极撤销中国学生签证。最重要的是，你还限制了对中国的出口。你说的与北京的贸易谈判陷入僵局，特朗普总统刚刚指责中国违反了一项协议，现在又不再说，“好人先生。你是不是故意升级与北京的僵局？
贝森特：嗯，我不认为这是故意的。我——我认为赫格塞斯部长所做的是提醒大家，在新冠疫情期间，中国是一个不可靠的合作伙伴，我们正在努力做的是降低风险。我们不想让 Margaret 脱钩，但我们确实需要降低风险，正如我们在 COVID 期间看到的那样，无论是半导体、药品，还是我们正在降低风险的其他产品。
玛格丽特·布伦南：减少美国对中国的依赖，但同时——
贝森特警长：–嗯，还有全世界。全世界，因为中国正在做的是阻止对印度和欧洲的工业供应链至关重要的产品，而这不是一个可靠的合作伙伴所做的。
玛格丽特·布伦南：那么，当特朗普总统说他们违反协议时，他具体在说什么？因为这是您本月早些时候在日内瓦谈判的那次会议。那会有什么后果呢？
贝森特：嗯，我们会看看后果是什么。我相信，当特朗普总统和中共主席习通电话时，这种情况将得到解决。所以——但事实上，他们扣留了我们在协议期间同意发布的一些产品——也许这是中国系统的一个小故障，也许是故意的。我们将在总统与党主席交谈后再看。
MARGARET BRENNAN：那是关键的矿物，稀土。你说的是这个吗？
贝森特议员：是的。
玛格丽特·布伦南：所以，总统已经说过几次他要和习主席通话，但自从就职典礼之前他就没有了。北京一直否认有任何接触。您有什么安排吗？
贝森特：我相信我们很快就会看到一些东西，玛格丽特。
MARGARET BRENNAN：您是否与您的同行或 Lutnick 与他的商务同行进行了交谈？
BESSENT 议员：嗯，我认为我们要让这两个原则进行对话，然后一切都会从中衍生出来。
玛格丽特·布伦南：摩根大通首席执行官杰米·戴蒙（Jamie Dimon）本周在一个经济论坛上发表了讲话，他对北京进行了这样的解读。
[SOT]
杰米·戴蒙：我上周刚从中国回来。他们并不害怕，伙计们。他们要向美国低头。我不会指望这一点。当他们遇到问题时，他们会派遣 100,000 名工程师来处理它，并且他们已经为此准备了多年。
[END SOT]
玛格丽特·布伦南：您是否低估了中国政府的支柱？
贝森特：再说一次，玛格丽特，我希望事情不会发展到那个地步。Jamie 是一位出色的银行家。我很了解他，但我强烈反对这种评价，即经济和引力定律适用于中国经济和中国制度，就像其他人一样。
玛格丽特·布伦南：但是，当您上次在 3 月份来到这里时，我们试图衡量与中国的对峙以及对世界其他地区征收关税的影响，将对美国国内的消费者产生什么影响。当时，您告诉我们，您将任命一位负担能力沙皇和委员会来找出您说的五个或八个会给美国工人阶级带来一些痛苦的领域。您预计价格会上涨到哪里？
BESSENT 部长：嗯，到目前为止——我们想确保价格不会上涨，Margaret。到目前为止，还没有涨价。一切都是危言耸听，通胀数据实际上正在下降。我们看到了四年来的首次通胀下降。上周的通胀数据，他们非常有利于消费者。我们已经——
玛格丽特·布伦南：是的，但你听的就是财报电话会议我们愿意。你知道沃尔玛在说什么，百思买在说什么，塔吉特也知道塔吉特在说什么即将发生的事情——
BESSENT 部长：但是 Margaret，我也知道 Home Depot 和 Amazon 在说什么。我知道《南华早报》在过去 24 小时内写道，65%-65% 的关税可能会被中国生产商吃掉。
玛格丽特·布伦南：那么，正如您在 3 月份所说，您是否已经确定了五八个领域，美国消费者将能够获得更低的价格，或者应该被警告更高的价格？
BESSENT 议员：嗯，很多事情已经在系统中发挥作用了。因此，我们看到汽油和能源价格大幅下降。因此，这比去年同期下降了 20%。我们已经看到食品价格下降，这些臭名昭著的鸡蛋价格。通过特朗普总统和罗林斯部长的出色工作，鸡蛋价格已经暴跌。所以我们看到越来越多的。我们想做的是，甚至在经济的所有部门中都这样做。所以通货膨胀一直非常温和。上个月消费者收入增长 0.8%，这是一个月的巨大增长。因此，实际收入减去低通胀对美国人民来说是件好事，这就是我们所看到的。
玛格丽特·布伦南：但你知道，因为当你本月早些时候与中国会面时，你把关税从 145% 降到了大约 30%。30% 不算什么，对进入这里的货物征收的税。零售商警告价格上涨 –
贝森特议员：嗯，所以——
MARGARET BRENNAN：当你回到学校购物时，东西会花更多的钱。
贝森特：但是玛格丽特，有些是，有些不是。家得宝（Home Depot）和亚马逊（Amazon）表示他们没有。
玛格丽特·布伦南：家得宝和亚马逊不是你去放学购物的地方，也不是你买牛仔裤、买蜡笔的地方，也不是你买父母——
BESSENT 委员：我不知道你是怎么想的，但我在 Amazon 上在线做这件事。这不是亚马逊的广告。猜猜美国的大部分万圣节服装都是在哪里买到的？在家得宝。所以这是不对的。这里有一个大孔径。不同的公司正在做不同的事情。他们根据客户、他们认为能够传递给客户的内容、他们希望做什么来留住客户来做出决策。Margaret，我从事投资业务 35 年，我会告诉你财报电话会议——他们必须给出最坏的情况，因为如果——如果他们没有——并且发生了坏事，那么他们就会被起诉。
MARGARET BRENNAN：这并不总是最坏的情况。这是最有可能的情况——
贝森特警长：–不，不，不–
玛格丽特·布伦南：还有——
贝森特议员：–不，不，不。不，他们必须给出最坏的情况。
玛格丽特·布伦南：沃尔玛——刚刚与保守派策略师卡尔·罗夫（Karl Rove）一起发表了一篇文章。我不是在问政治，因为他是一位政治战略家，但他在这里进行了数学计算。他指出，沃尔玛的利润率不到 3%。他说，’如果它按照特朗普先生说的去做，吃掉关税，它就无法收支平衡。它无法吸收一条进口儿童牛仔裤的成本，对越南征收 46% 的关税，对孟加拉国征收 37% 的关税，或对来自印度尼西亚的运动鞋征收 32% 的关税。其他公司也处于同样的困境中。那么，公司应该减少货架上的商品数量，还是只减少盈利能力呢？
BESSENT 委员：那——这是公司一个接一个的公司的决定，Margaret。我与沃尔玛首席执行官 Doug McMillon 进行了长时间的讨论，他们将做对他们来说正确的事情。
MARGARET BRENNAN：但对于消费者来说，现实情况是，要么库存减少，要么商品价格更高，或者两者兼而有之。
贝森特：玛格丽特，当我们 3 月份来到这里时，您说会出现严重的通货膨胀。没有任何通货膨胀。实际上，通货膨胀数据是四年来最好的。那么，我们为什么不停止试图说这可能会发生，并等待看看会发生什么。
玛格丽特·布伦南：为了方便人们提前规划，总统周五说的一件事是，他将从 6 月 4 日起将钢铁和铝的关税提高一倍，最高可达 50%。这将对建筑行业产生多大影响？
贝森特：嗯，我想——我周五在匹兹堡的美国钢铁厂（U.S. Steel Plant）与总统在一起，我要告诉你，总统已经——重新点燃了美国的钢铁工业。回到之前关于国家安全的声明。拥有强大的钢铁工业是国家安全的优先事项。
MARGARET BRENNAN：但是你有例如，预测它将对建筑行业产生多大影响？
BESSENT 部长：嗯，我对它将对钢铁行业产生多大影响有一个预测，你知道，我们——我们会看到有很多弹性——你知道这是一个非常复杂的生态系统。那么，它是否会影响建筑业。但它将对钢铁行业产生重大影响。在中国冲击之后，钢铁工人再次被留在路边，现在他们又回来了——他们是特朗普的支持者。当我告诉你们，竞技场上或那天晚上在钢铁厂里，这些辛勤工作的美国人知道他们的工作是有保障的，将会有资本投资，全国各地的就业岗位数量将会增加，无论是在匹兹堡，还是在阿肯色州， 无论是在阿拉巴马州。
玛格丽特·布伦南：我想问你关于众议院通过的这项重大税收法案，该法案接下来将提交给参议院。其中是增加或暂停您需要在 7 月中旬之前交付的债务限额。考虑到参议院的一些变化预计将对法案的其他部分产生如此大的影响，这与违约有多接近？
贝森特：嗯，首先，玛格丽特，我想说的是，美利坚合众国永远不会违约。这永远不会发生。那就——我们正处于警告轨道上，我们永远不会撞墙。
MARGARET BRENNAN：如果他们在 7 月中旬之前没有交付，您还有更多的回旋余地？我的意思是，这有多难约会？
BESSENT 议员：那个——我们不给出 X 日期，因为我们用它来推动法案向前发展。
玛格丽特·布伦南：如您所知，有时截止日期有助于迫使采取行动，尤其是在这个镇上，先生，这就是我问的原因。不过，总统确实说过，他预计这项法案会有相当大的变化，因此这会影响它的进展时间。您希望共和党立法者保留什么？您希望他们改变什么？
BESSENT 部长：同样，这将是参议院的决定。在此过程中，我与他密切合作的 Leader Thune 一直做得非常出色。玛格丽特，我要指出的是，每个人都说约翰逊议长无法以他的微弱多数将这项法案从众议院获得通过。他让 Thune 领袖拥有更大的多数，这是在特朗普总统的领导下。所以–
玛格丽特·布伦南：–那里没有红线，只是不要碰这个，你可以，你知道的，修补那个。
BESSENT 法官：嗯，我——我认为它们不一定是我的红线。总统有他的竞选承诺，他想为美国劳动人民兑现。因此，不征收小费税，不征收加班税，不征收社会保障税，美国制造的汽车贷款可抵扣。
MARGARET BRENNAN：所以那些必须留下来。
贝森特：那些人必须留在里面。
玛格丽特·布伦南：摩根大通的戴蒙也预测了债务市场危机。“债券市场的裂缝”是他说的。您说过，您正在考虑放宽对大银行的一些规定。你如何避免他预测、蔓延并真正引起担忧的债券市场危机，尤其是在现在对美国债务的所有担忧的情况下？
BESSENT 法官：所以，我认识 Jamie 很久了，在他的整个职业生涯中，他都做出过这样的预测。幸运的是，这些都没有成为现实。这就是为什么他是一名银行家——一位伟大的银行家。他试着环顾四周。我今天坐在这里和你聊天，而不是在家看你的节目，原因之一是我担心债务水平。因此，今年的赤字将低于去年的赤字，两年后将再次下降。我们将慢慢降低赤字。我们一年都没有来到这里。我们一年没能走到这一步，这是一个漫长的过程。因此，我们的目标是在未来四年内降低碳化率，在 2028 年让该国保持良好状态。
玛格丽特·布伦南：你知道，众议院议长估计，未来 10 年将增加 4 到 5 万亿美元，而且债务上限也会增加。
BESSENT 法官：嗯，Margaret，这就是 CBO 评分。
玛格丽特·布伦南：那是众议院议长。
贝森特议员：不，不，不。
玛格丽特·布伦南：他上周日在这个节目中说过。
BESSENT：这——他说那是 CBO 的评分。让我–
玛格丽特·布伦南：不，他说这听起来对。
BESSENT 委员：让我告诉你哪些内容没有包括，哪些不能评分。因此，我们正在收取大量的关税e 现在，因此据估计，这可能是我们正在推动储蓄的另外 2 万亿。所以你知道，我的估计是每年可能再增加 1000 亿。因此，在 10 年窗口期内，这可能是 1 万亿。总统与制药公司制定了一项处方药计划，该计划可能会大大降低处方药的成本，这可能是另外一万亿个。所以有四个。
玛格丽特·布伦南：财政部长贝森特，我们将密切关注接下来会发生什么。“Face the Nation”将在一分钟内回归，所以请继续关注我们。
